Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2017-04-07

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Норвезька марка 6—0—1

Пропонує: давня грошова одиниця королівства Норвегія, яка карбувалася під управлінням королівства Данія в період з 1523 по 1788 роки. Аналогів іншими мовами не має - перевіряйте згідно джерел. Якщо чесно - я не знаю на що варта ця стаття - перекладав з норвезької та німецької мов--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 09:21, 19 березня 2017 (UTC).

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Норвезька марка	6	0	1	100%	19 березня 2017		триває

•  За:

1. --Viiictorrr (обговорення) 20:29, 19 березня 2017 (UTC)
2. отримав відповіді на зауваження та запитання. --Sehrg (обговорення) 23:00, 20 березня 2017 (UTC)
3. думаю мені теж можна голосувати за свої статті? ПС. Я не голосую за ті статті, в темах яких не розуміюся.--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 21:16, 25 березня 2017 (UTC)
4. --Jeromjerom (обговорення) 07:36, 1 квітня 2017 (UTC)
5. MikDid (обговорення) 18:50, 2 квітня 2017 (UTC)
6. --Звірі (обговорення) 19:35, 6 квітня 2017 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

1. З одного боку, на мою думку, добра стаття об'ємом 14 кб вже за межами допустимого розміру. З іншого боку, інтервікі до статті нема, тобто в українському розділі ця стаття з'явилася першою та дійсно, як виглядає, важко на цю тему знайти щось ще; подяка авторові за працю. Крім того, є кілька добрих статей меншого розміру, обрані переважно у 2007-2008 роках, але в номінаціях на позбавлення яких були висловлені досить цікаві аргументи про те, що при вузькості теми та її повному розкритті стаття може бути не довгою: Спортивне поле, Кількість речовини та Костел єзуїтів (Тернопіль). Здається, це той спірний випадок, коли, як сказано в правилах, краще дати додатковий час на обговорення --Krupolsky (обговорення) 19:57, 31 березня 2017 (UTC)

• Зауваження:

1. а) „десятичної монетної реформи“ — мабуть, десяткової; б) у тексті трапляється українська назва одного норвезького слова Gimsøya: „Імсейа“ та „Йімсейа“, мабуть, правильно буде «Імсея» або «Їмсея». --Sehrg (обговорення) 11:40, 19 березня 2017 (UTC)

   Виправив.--Viiictorrr (обговорення) 12:03, 19 березня 2017 (UTC)

   Так, дякую. Певно що. З такими от словами завжди плутанка ;)--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 14:36, 19 березня 2017 (UTC)

2. можна б іще додати, що там зображено, на монетах. --Sehrg (обговорення) 19:53, 19 березня 2017 (UTC)

   Звичайно можна, але за умови, якщо є дослівний опис монет. Бо великі деталі то не питання. а от маленькі деталі... Колись сміявся, як на форумі хтось описував норвезьку монету: А внизу 2 молотки ;) Я не знайшов описів норвезьких середньовічних марок - зазвичай ці монети надто дорогі, щоб їм зустрічатись на форумах. Якщо знайдете інформацію німецькою, англійською та подібними до них мов - охоче доповню статтю. Наразі я в норвезьку марку вклав усе, що знайшов. Щиро - --Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 20:28, 19 березня 2017 (UTC)

3. У вступі написано, що „Остання монета в марках була викарбувана у 1788 році“, а в останньому абзаці розділу «історія» — „Останню монету, номіналом 6 марок, було викарбувано в 1778 році“. Мабуть, одрук у котрійсь із цифр. --Sehrg (обговорення) 21:37, 19 березня 2017 (UTC)

   В каталозі Краузе є скан 6-марочної монети 1788 року. Зараз подумаю як виправити. Иноді, коли редагую, я хаотично дублю, щоб інформацію не згубити. Але тут сам бачу, що якось кострубато. Дякую.--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 21:58, 19 березня 2017 (UTC)

   Ну отак, але доведеться шукати джерела, а я вже загубмвся в цій темі: У 1788 році монети в марках карбувалися востаннє, хоча до десяткової монетної реформи 1873 року їх використовували як розрахункові одиниці. Були викарбовані монети номіналом в 6 марок. До 1814 року норвезькі монети дозволялося карбувати лише в ім'я данського короля.--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 22:28, 19 березня 2017 (UTC)

Підсумок: Стаття обрана доброю, тема дійсно добре розкрита, за що подяка автору. Стаття буде у десятці найменших добрих статей, але приємно, коли статті на таку не дуже широку тему з'являються першими саме в українському розділі --Krupolsky (обговорення) 18:19, 7 квітня 2017 (UTC)

Ризька марка 5—0—1

Пропонує: грошова одиниця міста Риги, яка карбувалася недовгий період Ризьким архієпископством, Лівонським орденом та Вільним містом Рига в середині XVI століття. Іншими мовами цієї статті немає - звіряйте з вказаних джерел. На щастя інформацію по цій марці знайшов.--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 09:21, 19 березня 2017 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Ризька марка	5	0	1	100%	19 березня 2017		триває

•  За:

1. --Viiictorrr (обговорення) 21:57, 19 березня 2017 (UTC)
2. --Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 21:16, 25 березня 2017 (UTC)
3. --Sehrg (обговорення) 09:55, 29 березня 2017 (UTC)
4. --Jeromjerom (обговорення) 07:36, 1 квітня 2017 (UTC)
5. --Звірі (обговорення) 19:35, 6 квітня 2017 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

1. Аналогічно до Норвезької марки вище, але тут стаття трохи більша та є зауваження --Krupolsky (обговорення) 20:00, 31 березня 2017 (UTC)

• Зауваження:

1. Незрозуміле співвідношення між Ризькою маркою (з 1537) і Ризькою ваговою маркою. Також у Лівонському ордені незрозумілі дати. --Basio (обговорення) 09:47, 19 березня 2017 (UTC)

   Зовсім не зрозумів Вас. З датами там ніби-то все добре. Марки не карбувалися в ті роки )Лівонський орден), а вважав за потрібне ті, так звані реформи, вказати згідно джерел. Якщо помилився в датах - то так і вкажіть. Загалом згідно каталогів марка карбувалася лише декілька років, як і решта. Були шилінги та ин. Якщо не помиляюсь 48 шилінгів карбували з 1 вагової марки. Але, враховуючи той факт, що джерела не вказують жодну інформацію скільки ж насправді йшло з вагової марки монет і яких номіналів - я не придумував цифри, а писав ті, що маю. Будь ласка, трішечки конкретизуйте Ваші питання.--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 14:48, 19 березня 2017 (UTC)

   Ризька марка карбувалася з 1537 року. Еталоном була ризька срібна марка(?). У розділі про Лівонський орден є 1515 рік, коли почали карбуватися срібні монети для яких еталоном була ризька вагова марка(?). Коли ж карбувалася ризька марка? --Basio (обговорення) 19:40, 19 березня 2017 (UTC)

   Ага, от тепер зрозумів. Ну писати вагова марка - про вагову марку є інформація лише від німців про її вагу. Фактично більше нічого, тому я її лише зазначив в иншій статті. Я подумаю. 2. А там дійсно варто вказати назви розмінних монет, на які йшла вагова марка. Моє упущення. Пізніше внесу правки. Дякую.--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 20:18, 19 березня 2017 (UTC)

   Вибачте, а що ж не так? Копіюю статті: ... Еталоном для виготовлення монет слугувала ризька срібна марка вагою 207.82 грама[1]... Це початок до вступу. Якщо я пишу про марку, то чому я на початку маю писати про фердінги та ин.ГО. 2. Лівонський орден - це вже 2 частина. Бо перед Лівонським орденом було Ризьке архиєпископство в якому починається (цитую) ...У 1201-1202 роках єпископ Альберт фон Буксгофден переніс свою резиденцію з міста Ікшкіле на нові землі на річці Рідзене (інші назви річки: Рігавас (лат. Rīgavas), Рідзиня), заснувавши таким чином нове місто та Ризьке єпископство. У 1211 році єпископом був підписаний документ на дозвіл карбування монет. У документі наголошується на те, що всі монети мають карбуватися з подібною пробою та вагою з ґотландськими монетами, але дозволявся місцевий дизайн. 4½ ризьких марок мали дорівнювати 1 готландскій ваговій марці. За еталоном на виготовлення монет мала слугувати ризька марка вагою 207,82 грами. У 1255 році Ризьке єпископство отримало статус архієпископства. В цьому ж році Рига приєднується до Ганзи для захисту торгових інтересів. Ґотландська грошова система стала основною... А в 1452 Ризьке архієпископство укладає угоду з Лівонським орденом. але це не значить, що у них одразу свої марки ходили - бо був ще й тевтонський орден і ризьке архієпископство не склало свої повноваження. 2. ...Знову таки в початку історії У 1211 році єпископом був підписаний документ на дозвіл карбування монет. У документі наголошується на те, що всі монети мають карбуватися з подібною пробою та вагою з ґотландськими монетами, але дозволявся місцевий дизайн... Це свідчить про те, що вагова марка вже існувала, чи не так? Як і наша вагова гривня. 3. Власне, лівонський орден просто використовує Ризьку вагову марку від початку угоди. Але там дійсно помилка. Коли перекладав з латвійської, певно, механічно. додав до фердінгів марку. От тут справедлива заувага. Ну і я можу з Лівонської марки просто перекопіювати ось цю інформацію. Справа в тому, що Ризька марка Лівонського ордену карбувалася лише 1556-1557 років. А все решта було Лівонською маркою. Про що я вказав на початку: ДОКЛАДНІШЕ ЛІВОНСЬКА МАРКА. Лівонську марку створював теж я. І так само як Любекська взаємопов'язана з Гамбургською, так само і Ризька з Лівонською.--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 20:57, 19 березня 2017 (UTC)

   У статті дуже багато різних даних. Про безпосереднє карбування ризької марки мало і її важко угледіти в тексті. У добрій статті тема повинна бути розкрита, а не відсилати до іншої статті. От Ви пояснювали положення статті, а читач повинен легко сприймати матеріал статті. --Basio (обговорення) 21:23, 19 березня 2017 (UTC)

   Ну значить доля в неї залишатись звичайною. Звичайно можна трохи і доповнити, але ризька марка ніколи не стане основною статтею, враховуючи те, що період карбування 40 років, та й то несистематично. Отож знатиму надалі, що Лівонській марці тут робити нічого. Власне, мені не особисто вартує на тому піде стаття в добру, чи ні. Мені вартує на тому, щоб повністю опрацювати шаблон. Я не поспішаю за кількістю. А щодо цієї статті - я й так знаю, що моя для нумізматів, наразі, найкраща. Адже опрацьований матеріал є лише українською ;) Нехай іноземці тепер морочать голову, як я колись на їхніх вікіпідіях ;) ПС, Сьогодні створював статтю, матеріалу по якій немає зовсім, Марка, яка карбувалася 1 рік. На аукціонах від 30.000$. Згідно джерел матеріал побудував, але фактично доповнив те, чого немає в инших сторінках. я просто розкрив причини карбування, а не про саме карбування. І так буває.--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 21:51, 19 березня 2017 (UTC)

   Ви створили статтю Марка (грошова одиниця) яка повніша за статті в інших вікі. Матеріалу у Вас є для того, щоб її значно розширити так, щоб вона зможе претендувати на статус доброї. Подумайте над цим. --Basio (обговорення) 22:06, 19 березня 2017 (UTC)

   Вона поки що не повна. Я учора ще 4 марки знайшов. Шлезвіг-Гольштейн-Готторпська марка сьогодні опрацьована. По Аахенській марці не проблема - знайшов і багато сканів і трохи матеріалу є. А судячи по тому (ще не працював над статею), що марки аахена карбувалися 1615 - 1754 роки - матеріалу можна знайти більше. Далі Ольденбурзька марка та марка Марка Бремен-Фердінського герцогства — з поскладніше буде, але знайду. Також немає зовсім матеріалу по вагових марках. Ту, чужу статтю, ще опрацьовуватиму, якщо щось знайду більше. По вагових у нас теж найбільше матеріалу. Ну і я не поспішатиму на инші шаблони переходити - якщо зможу доповнити - то правитиму й чужі, Скажімо естонська марка інформативно зовсім порожня. Тому. давайте, на початок, я опрацюю ті 3 статті, скани монет згідно каталогу, існують. ПС. Марка (грошова одиниця) раніше називалася Марка (грошова одиниця Німеччини), але вона дублювала инші статті. Тому вирішив переробити в каталожний варіант.--Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 22:22, 19 березня 2017 (UTC)

   Для доброї статті не потрібно детально описувати кожну марку, головне щоб читач отримав основну інформацію про неї. Якщо згодом зробити більш детальний виклад, то вона зможе отримати статус вибраної. --Basio (обговорення) 08:26, 20 березня 2017 (UTC)

Підсумок: Стаття обрана доброю --Krupolsky (обговорення) 18:19, 7 квітня 2017 (UTC)

Марка Союзного військового командування 6—0—0

Пропонує: грошові знаки, які виготовлялися союзним військовим урядом окупаційних територій (англ. Allied Military Government for Occupied Territories абрівіатура AMGOT), для військовців, що перебували у Тризонії та в зоні радянської окупації після таємної операції з кодовою назвою Wild Dog у 1944 році. ПС. В цій статті мало що перекладав. Є непогані рідною мовою дослідження. --Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 09:21, 19 березня 2017 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Марка Союзного військового командування	6	0	0	100%	19 березня 2017		триває

•  За:

1. --Viiictorrr (обговорення) 10:14, 19 березня 2017 (UTC)
2. --Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 21:16, 25 березня 2017 (UTC)
3. Тема добре розкрита, сама стаття, що теж досить важливо, просто цікава, написана, що називається, з нуля на основі авторитетних джерел, а не перекладена з інщомовного розділу. Стаття в англійському розділі на 2 порядки менша, в інших — взагалі нічого немає. Тому ця стаття потенційний кандидат на те, що з часом її будуть перекладати в іншомовні розділи, особливо у статусі доброї, що півищить рівень поваги до україномовного проекту. --Олег (обговорення) 08:09, 6 квітня 2017 (UTC)
4. --Звірі (обговорення) 19:35, 6 квітня 2017 (UTC)
5. Потрібно ще розбити абзаци, бо деякі з них дуже великі, проставити шаблони мов до джерел та дещо вичитати, але стаття якісна та відповідає критеріям добрих --Krupolsky (обговорення) 20:06, 6 квітня 2017 (UTC)
6. --Flavius1 (обговорення) 16:53, 7 квітня 2017 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. @Вакуленко-К. Володимир: вибачте, не зрозумів, про які «непогані рідною мовою дослідження» Ви говорите? Сподіваюсь, це не оригінальні дослідження? --Олег (обговорення) 18:28, 28 березня 2017 (UTC)

   А чому Ви саму статтю не передиветесь за вказаними джерелами, якими користувався я? Я не користуюсь одним джерелом. Хіба що в рідких випадках, якщо тема розгорнута повністю. А в даній статті щонайменьше 5 тем. Щиро --Вакуленко-К. Володимир (обговорення) 14:06, 31 березня 2017 (UTC)

   Розібрались на СО пана Володимира. --Олег (обговорення) 08:09, 6 квітня 2017 (UTC)

Підсумок: Стаття обрана доброю, не можна не зауважити, що вона набагато якісніша за єдиний іншомовний аналог. Схоже, на Головній буде тиждень марок --Krupolsky (обговорення) 18:19, 7 квітня 2017 (UTC)