Вікіпедія:Кандидати у вибрані списки/Виноград на муніципальних та земельних гербах України

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Виноград на муніципальних та земельних гербах України 1—2—1

Пропонує: робив довго (визнаю). Але все ж є. Готовий доопрацювати вразі потреби. --Arxivist (обговорення) 22:23, 15 лютого 2021 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Виноград на муніципальних та земельних гербах України	1	2	1	33.33%	15 лютого 2021	34 дні	завершено	21 березня 2021

•  За:

1. --Arxivist (обговорення) 22:23, 15 лютого 2021 (UTC)

•  Проти:

1. Перепрошую, але не сподобалсь: 1) Цілковита відсутність верифікації. Для кожного об'єкта має бути примітка з архівацією. 2) Про 2-гу таблицю. Хіба після реформи 2020 року у районах, які зберегли назви, герби перейшли у спадок? Якщо я помиляюсь, тоді — мають бути нові і старі райони (приклад: Берегівський район і Берегівський район (1953—2020). Виходить, сумнівна або неповна інформація. 3) Слабенька таблиця за кількістю наведеної інформації. Приклад, на коммонс герб міста Арциза [1]. Далі переходимо на джерело інформації, де зазначено рік створення і авторів герба [2]. І цікаво, що сайт посилається на книгу Гречила, яка наведена в джерелах списку. 4) Багато інформації йде від постанови ВР про реформу 2020 року. Посилання має бути безпосередньо на постанову, а не просто вказаний номер (як зараз). 5) Таблиця має будуватися за певними алгоритмами: від А до Я; від меншого до більшого тощо. --Roman333 (обговорення) 10:37, 19 лютого 2021 (UTC)

   Дякую за те, що «не сподобалсь». 1. Для кожного? Це у який критеріях прописано? 2. Перейшли у спадок. 3. Ви знаєте новий герб Берегівського району? Будь ласка, надайте посилання. 4. Це легко виправити. Дякую. 5. Є така кнопочка у таблиці (дозволяє сортувати) — можете натиснути. Жодних критеріїв «алгоритму» від А до Я для вибраного списку немає. --Arxivist (обговорення) 19:05, 19 лютого 2021 (UTC)

2. Ідея дуже цікава, сподобалася тема списку. На жаль, реалізація дуже розчарувала.
   • Перше і головне: не всі герби з виноградом у списку і не всі герби в списку з виноградом. Як можна пропустити герб Ізюма або герб Виноградаря, якщо сама назва наводить на думку, що там буде виноград? Натомість, що робить у списку герб Кодимського району, якщо там за логікою не має бути винограду (він там не росте, це ще Поділля), і насправді там не виноград, а калина? Підозрюю, що список не вичерпний.

     НП "забуті" або "пропущені" я додам. Дякую--Arxivist (обговорення) 19:01, 19 лютого 2021 (UTC)

     Я підозрюю, що їх більше. Он щойно збагнув: Герб Одеської області! Тож тут би якесь джерело на критерій включення, щоб на його основі можна було б перевірити, чи всі включені герби. Я такого джерела не знаю, бо я навіть не знаю, чи є в нас повний реєстр гербів України. Власне, це головна, на мою думку, перешкода для статусу цього списку: дуже важко показати його вичерпність. Я сам кілька років тому намагався додати якомога більше гербів і прапорів (не в цей список, а взагалі до Вікіпедії), але не знайшов жодного джерела з вичерпним реєстром гербів, і часом знаходив відверто дивні герби на кшталт явного продукту Paint Файл:Coat of arms of Radekhiv (Liuboml).jpg. Тому не знаю, тема цікава, але не знаю, на основі чого зробити з неї вибраний список — NickK (обг.) 22:50, 19 лютого 2021 (UTC)

   • Друге: Можна щонайменш дати посилання на статті про герби, якщо мова про герби, а ще дати додаткову інформацію на кшталт дати затвердження, можливо, місця виноградного грона на гербі (центральний елемент, облямування), щоб список був більш інформативний.

     Можете додати. --Arxivist (обговорення) 19:01, 19 лютого 2021 (UTC)

   • Більш спірне: чи приймаємо ми окупаційні герби? Герб Бахчисарайського району з виноградом, наприклад, затверджений окупантами. А от герб Сімферопольського району, навпаки, український, а не окупаційний.

     В преамбулі зазначено, що «України». Жодні інші утворення мене в цій статті не цікавили. Герб Бахчисарайського району нахабно замінено окупаційним у самому сховищі. До цього часу існував український відповідник. Тож, росіяни його «перезатвердили». Все інше хочете? Робіть. Ах так... Ви вже ж проголосували проти. --Arxivist (обговорення) 19:01, 19 лютого 2021 (UTC)

     Я не знайшов жодного джерела на існування в Бахчисарайського району українського герба. Звідси й попереднє запитання про те, що було б добре додати дату затвердження, щоб розуміти, про що мова — NickK (обг.) 22:50, 19 лютого 2021 (UTC)

   • Проблема з адмінподілом, Бериславський район то на Одещині, то на Херсонщині.

     Виправлю. Дякую. --Arxivist (обговорення) 19:01, 19 лютого 2021 (UTC)

   • І загальне питання. Якщо подаються герби скасованих районів, чи будуть подаватися скасовані герби, чи будуть герби польські, Російської імперії? Встановити б якісь критерії включення — NickK (обг.) 18:19, 19 лютого 2021 (UTC)

     Зазначено що «України з 1991 року». Польські чи російські — надто складно. --Arxivist (обговорення) 19:01, 19 лютого 2021 (UTC)

     1991 за роком затвердження чи за роком чинності? Бо є, наприклад, ось такі продукти пізнього Союзу як Файл:Mog pod ursr.png з Могилева-Подільського чи Файл:Reni soviet coa.png з Рені, які встигли побути чинними при незалежній Україні — NickK (обг.) 22:50, 19 лютого 2021 (UTC)

•  Утримуюсь:

1. --Валерий З (обговорення) 07:44, 20 лютого 2021 (UTC)

• Зауваження:

1. Навіщо стовбець «Статус» у другій таблиці? Мова ж там тільки про райони.

   «Стовбців» точно немає, адже є стовпці. Але якщо мова про них — вилучу. Дякую --Arxivist (обговорення) 08:31, 16 лютого 2021 (UTC)

   Так Зроблено --Arxivist (обговорення) 08:37, 16 лютого 2021 (UTC)

2. Наявність неоднозначностей.

   Де? Приклад? --Arxivist (обговорення) 08:31, 16 лютого 2021 (UTC)

3. Навіщо робити ширину таблиці на весь екран? Чим більший екран — тим будуть більші відстані від одної інформації до другої.

   Бо так у всіх Вікіпедіях давно прийнятно. --Arxivist (обговорення) 08:31, 16 лютого 2021 (UTC)

4. Не правильно оформлені примітки (майже всі). Коли в декількох примітках закладена однакова інформація, то потрібно оформлювати через

   <ref name=""></ref>

   Це виправлю. Я щось забув про нього. Дякую --Arxivist (обговорення) 08:31, 16 лютого 2021 (UTC)

   Так Зроблено --Arxivist (обговорення) 08:37, 16 лютого 2021 (UTC)

• --Roman333 (обговорення) 05:10, 16 лютого 2021 (UTC)

  Інструмент по виявленню неоднозначностей зазвичай підключають при подачі заявки на патрульного. Стандартна вікі-таблиця сама визначає ширину, а ви користуєтесь якимось неформатом. --Roman333 (обговорення) 10:37, 19 лютого 2021 (UTC)

1. От є гроно на гербі Ялти (маленьке, невиразне) і Ялта у списку. А харківський кадуцей з двома гронами де? це перше, що згадав. Мені здається, що список зарано номінувати. --Fessor (обговорення) 07:32, 16 лютого 2021 (UTC)

   Вибачте, але я не розумію про який «харківський кадуцей» зараз мова. Чому зарано? --Arxivist (обговорення) 08:31, 16 лютого 2021 (UTC)

   Ааа.. Ви про Харків. Зараз буде. --Arxivist (обговорення) 08:43, 16 лютого 2021 (UTC)

   Кілія. --Fessor (обговорення) 10:48, 16 лютого 2021 (UTC)

   Шевченкове (Ізмаїльський район).
   Парутине.
   Це вже якось несерйозно... Передивіться усі південні області, будь ласка. І побачите, чому зарано. --Fessor (обговорення) 11:13, 16 лютого 2021 (UTC)

   Послухайте. Витрачати понад місяць часу, щоб зібрати це все і писати «якось несерйозно» — є образливо. Будь ласка, допоможіть, як бачите, ще. Я обрав всі які як були в категорії винограду на гербах через інструменти, так і те, що у книзі/виданнях. А також «лазив» по цім областям і районам. Маєте більше — додайте, будь ласка. --Arxivist (обговорення) 11:44, 16 лютого 2021 (UTC)

   Ці НП я додам найближчим часом. Дякую. Все ж, впевнений, що спільнота яка б хотіла, щоб цей список таки був — має допомогти. І те, що зроблено я б не сказав, що «зарано». --Arxivist (обговорення) 11:47, 16 лютого 2021 (UTC)

   Даруйте, якщо образив. Я так собі думаю, що конструктивна критика це нормально.
   + в світлі останніх подій я б рекомендував Вам придивитися до колишніх районів Харківщини. Не знаю, чи доцільно перелічувати вже ліквідовані адмінодиниці, але в багатьох з них на гербі десь та є той самий кадуцей.
   А ось і допомога: commons:Category:Coats of arms of urban-type settlements in Kharkiv Oblast — ці герби (і такі списки там вгорі є для кожної області) на відміну від районних досить актуальні. --Fessor (обговорення) 14:34, 16 лютого 2021 (UTC)

2. Не зауваження. А чому б не відсортувати за абеткою?--Юрко (обговорення) 13:48, 16 лютого 2021 (UTC)
3. Оскільки це список гербів, то і акцент би мав бути на їхніх зображеннях. Розмір файлів можна легко збільшити, тим паче, що місце є (примітки такими великими не повинні бути, назви міст теж забагато місця мають). Як на мене, візуально список тільки виграє, якщо зробити 200 чи 250 пікселів--З повагою, TnoXX ^parle! 20:20, 17 лютого 2021 (UTC)

Підсумок: За більше ніж місяць номінації список не набув необхідної підтримки. Статус не надано. --Mykola Обг 00:23, 21 березня 2021 (UTC)