Вікіпедія:Перейменування статей

Тут користувачі зазначають сторінки, яким слід, на їхню думку, змінити назву.

Вікіпроєкти Головна сторінка Вибрані зображення Вибрані портали Вибрані списки Вибрані статті Добрі статті Чи ви знаєте? Цей день в історії Загальні проєкти Вандалізм Відновлення вилучених сторінок Графічна майстерня Завдання для ботів Запити на переклад Запити на шаблони Оцифровки Зв'язність Категоризація Критерії значущості Патрулювання Перейменування статей Популярність Поточні події Портали Порушення АП Поліпшення статей Вилучення статей Тематичне поповнення Статистика Тематичний тиждень Шаблони Вікідані Якість 1000+500+ «Зовнішні» проєкти Співпраця з вишами Школа Міжнародна співпраця Інтервікіпереклади Тематичні проєкти Авіація Космонавтика Автомобілі Формула-1 Автошляхи Велосипед Залізниця Військова техніка Військова історія Дерев'яна архітектура Католицтво Кінематограф Анімація Аніме та манґа Гаррі Поттер Комп'ютерні науки Відеоігри Домени Культура Бароко Музика Театр Народні артисти Телебачення Фантастика Наукова фантастика Фотографія Освіта Словники Бібліотеки і книги Право Авторське право Спорт Хокей Зимові види спорту Легка атлетика Лижі і сноуборд Теніс Футбол Шахи ЛГБТ Фемінізм Мистецтво і фемінізм Наукові проєкти Наука Наукові журнали Астрономія Астрономічні об'єкти Біологія Гриби Динозаври Екологія Ентомологія Молекулярна біологія Нейробіологія Птахи Риби Землезнавство Африка Геологія Мінералогія Океанологія Гідрологія Географічні координати Історія Стародавній Рим Українські національно-визвольні змагання 20 століття Математика Медицина Мовознавство Психологія Філософія Соціологія Економіка Фізика Хімія Країнознавство Адміністративні одиниці країн світу Англія Білорусь Боснія і Герцеговина Єгипет Ємен Індія Ісландія Нідерланди Південний Судан Південно-Східна Азія Бруней Сінгапур Польща Росія Адміністративний устрій Корінні народи Франція Швеція Японія Українознавство За́мки Енциклопедія історії України Караїми Картографія. Україна. SVG Кубанщина Література Мова Грамотність Музика Рок Населені пункти Некрополь УГКЦ Спорт Футбол Регіони України Донеччина Закарпаття Запоріжчина Київщина Криворіжжя Крим Луганщина Миколаївщина Одещина Поділля Слобідська Україна Тернопільщина Черкащина Чернівеччина Чернігівщина Міста України Біла Церква Вінниця Донецьк Жмеринка Київ Львів Мелітополь Мукачево Полтава Севастополь Харків Категорія • Каталог Користувачі самі можуть перейменовувати статті Вікіпедії, без допомоги адміністраторів, бажано так і робити. Для цього потрібно скористатися посиланням «Перейменувати» у верхній частині сторінки. Якщо перейменувати таким чином не вдається через те, що така сторінка вже існує (як правило, вона є редиректом), то на таку сторінку слід поставити шаблон {{db-move}} із зазначенням назви статті, що перейменовується. Після вилучення адміністратором статті-редиректа можна перейменовувати статтю звичним чином. Як правило, вилучаючи сторінку, адміністратор сам і здійснює перейменування. Але якщо є сумніви у доцільності або правильності перейменування, то краще вказати статтю тут і пояснити причину перейменування. На статтю, яку пропонується перейменувати, ставиться шаблон {{Move|Нова назва статті}}. Регламент перейменування: якщо перейменування не є технічним (наприклад, «згідно з правилами» або «допоможіть перейменувати») і вимагає обговорення — протягом тижня відбувається обговорення і після його закінчення будь-який досвідчений користувач (бажано той, хто не брав участі в обговоренні) підводить підсумок. За взаємною згодою може бути здійснене швидке перейменування до закінчення тижневого терміну. Якщо ви згодні з перейменуванням статті, поставте перед своїм коментарем шаблон {{За}}, якщо ні — {{Проти}}. Важливо пам'ятати, що згідно з принципами Вікіпедії, на цій сторінці проводяться не голосування, а обговорення з перейменування статей. Тому аргументація, посилання на правила та принципи Вікіпедії є важливішими ніж шаблон «за» або «проти». Ваші неаргументовані голоси при підведенні підсумку можуть бути не враховані. Щоб додати нову заявку Перед тим, як подати заявку на цю сторінку, подумайте над обґрунтуванням, тобто надайте посилання на словники та авторитетні джерела. Ваша заявка має відповідати вимогам ВП:МОВА. Щоб оформити нову заявку, потрібно зробити такі три кроки: позначте сторінку, яку ви пропонуєте перейменувати, за допомогою шаблону {{Move|Нова назва}} через наступну форму вводу введіть поточну назву статті замість Стара_назва, нову назву замість Нова_назва, натисніть «Створити». Далі заповніть заявку і збережіть. Потім зазначте нову заявку нижче (тобто у списку на цій сторінці, Вікіпедія: Перейменування статей) у вигляді {{Rename|Стара назва|Нова назва}}. Нові заявки слід додавати зверху списку.

Поточні заявки

Чумові шузи → Чумові боти

«Чумові боти» - назва фільму в перекладах телекомпаній, включаючи Paramount. «Чумові шузи» зустрічаються тільки в древніх самопальних перекладах. — Це написав, але не підписав користувач Kozubenko (обговорення • внесок) 04:20, 14 травня 2024‎ (UTC).

•  Утримуюсь ближче до  За, бо назва "Чумові шузи" все ж присутня на кабельному телебаченні Віасат, Еверест, тож принаймні як альтернативна назва повинна бути у вступі... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 10:55, 14 травня 2024 (UTC)

Куценко Юрій Георгійович → Гоша Куценко

Відомий наспампред під псевдонімом, тобто як Гоша, а не як Юрій--Unikalinho (обговорення) 05:59, 13 травня 2024 (UTC)

•  За --Perohanych (обговорення) 06:32, 13 травня 2024 (UTC)
•  Коментар. Я би попросив зупинитись із подібними номінаціями. Краще на прикладі Олі Полякової та Маші Єфросиніної почути думку спільноти, отримати підсумки та з урахуванням прецеденту пробувати розвивати цю тему далі. -- RajatonRakkaus^⇅ 08:53, 13 травня 2024 (UTC)

  Пропоную йти від потреб читача. Яка ймовірність того, що у Вікіпедії чи в Гуглі читач буде шукати Юрія Георгійовича Куценка, а не Гошу Куценка?

  @RajatonRakkaus, навіть те, що в своєму коментарі Ви щойно назвали їх Олею і Машею, а не Ольгою і Марією  свідчить на користь Олі, Маші і Гоші. --Perohanych (обговорення) 11:18, 13 травня 2024 (UTC)

  @Perohanych це свідчить що це не аргумент. --『Shiro Neko』^Обг. 12:28, 13 травня 2024 (UTC)

  @Shiro D. Neko Що са́ме не аргумент? --Perohanych (обговорення) 12:39, 13 травня 2024 (UTC)

  @Perohanych Ваше просування Вашої точки зору тут. --『Shiro Neko』^Обг. 16:52, 13 травня 2024 (UTC)

  @Shiro D. Neko що в цьому проти правил чи УКП? Ви свої думки просуваєте, я свої. Обговорення і створені для аргументованого просування думок. --Perohanych (обговорення) 17:54, 13 травня 2024 (UTC)

  @Perohanych аргументованих. Назвати аргументом, те як інший волонтер називає осіб не є аргументом, а є ВП:НГП п.7 та п.8 чи просто ВП:НЕТРИБУНА. УКП узагалі не регулює просування, якщо ці просування не є дискримінаційними. Пояснювати тут, і не новачку, WP:POV не бачу сенсу.

  І загалом твердження RajatonRakkaus є досить таки коректним. Ольга Полякової номінація для вирішення питань щодо сценічного імені, Єфросиніна для вирішення щодо питань коли особа має діяльність без сценічного імені (політичну, громадську тощо), Каменська для вирішення питання за яким сценічним іменем іменувати особу, минулим чи теперішнім.

  Куценко підпадає під обговорення щодо Полякової, бо аргументація така ж.

  Для чого Ваш коментар щодо потреб читача — невідомо. Закидати ВП:ПС заявками завжди встигнемо. --『Shiro Neko』^Обг. 18:16, 13 травня 2024 (UTC)

  @Shiro D. Neko Поясню, що отака усмішка , коли що, означає, що це насправді не аргумент, а жарт. Просування точки зору — стосується правок у статтях, а не в обговореннях, які призначені для всебічного розгляду проблем. Не трибуна — застосовується, коли просуваються якісь політичні чи світоглядні речі. Принаймні так це розумію, можливо помиляюся. Щодо Єфросиніної, то вона ще й акторка і "Маша Єфросиніна" є також її сценічним іменем. І насамкінець, мені особисто ім'я Маша не подобається, ім'я Маруся було б значно приємнішим, але принципи Вікіпедії для мене дорожчі. --Perohanych (обговорення) 20:21, 13 травня 2024 (UTC)

  ВП:НЕФОРУМ --『Shiro Neko』^Обг. 20:47, 13 травня 2024 (UTC)

  Кожен пункт ВП:НЕФОРУМ стосується статей, а не обговорень. Щодо "ВП:НГП п.7 та п.8 чи просто ВП:НЕТРИБУНА", на які Ви посилаєтесь, то: а) ВП:НЕТРИБУНА - -це те саме, що й ВП:НЕФОРУМ; б) у пунктах 7-8 ВП:НГП говориться не про висловлювання думок в обговореннях, а про нав'язування своєї думки іншим та змушуванні інших погодитися з нею. Але якщо хтось висловлює свою думку, відміну від Вашої, то це не є змушуванням Вас із цим погодитись, це просто висловлювання думки (аргументу). Тому це якраз Ви порушуєте вказані пункти ВП:НГП, коли змушуєте інших не висловлювати своїх думок, якщо вони відмінні від Ваших--Unikalinho (обговорення) 04:54, 14 травня 2024 (UTC)

  Підбивати прецедентні підсумки — це не найкраща ідея в будь-якому випадку, неважливо, чи це підсумок по Поляковій, чи по Куценку. Якщо ви збираєтеся перевизначити поточне правило, в якому в укрвікі нічого не сказано про відхід від формату ПІБ (на відміну від, скажімо, рувікі, де для подібних "напівпседонімів" є окремий розділ правила, хоча й працює він так собі), це варто робити на Кнайпі правил, а не тут. Хоча б тому, що відвідуваність Кнайпи значно більша, аніж окремо взятого обговорення найменування статті про Полякову; відповідно й "прецедентність" майбутнього підсумку є досить сумнівною. --Фіксер (обговорення) 20:10, 13 травня 2024 (UTC)

  @Фіксер мудро. Згоден. --Perohanych (обговорення) 20:21, 13 травня 2024 (UTC)

  @Фіксер у правилі сказані псевдоніми, і раніше обговорювали щодо псевдонімів. Фактично просте рішення — якщо псевдонім широко відомий, то стаття іменується за ним. У нас в правилі немає якихось виключень із псевдонімами, хоч єдиний приклад Остап Вишня як літературний псевдонім. Можна звичайно почати обговорення щодо псевдонімів, а можна просто додати приклад сценічного псевдоніму до правила. Нині єдина проблема зі трактуванням правила щодо сценічних імен, можна додати ще прізвисько чи псевдо, але вони не настільки дискусійними можуть бути. Та ж Пташка зі сталі відома за прізвищем, а прізвиська переважно не є помітними. Тобто, на мою думку, найпростіше рішення додати приклад, замість купи слів як росівікі. Щодо Каменської запит всеодно був би через її сольну кар'єру.

  Ці запити не змінюють правило, а лише дають можливість для кращого аналізу «чи широко вживаний й відомий псевдонім?». --『Shiro Neko』^Обг. 20:46, 13 травня 2024 (UTC)

  Ви праві щодо псевдонімів у правилі; то я неуважно дивився. Проте все одно, якщо в правилі є сіра зона, то замість підбивати прецедентний підсумок тут (неважливо, в чому саме прецедент), краще обговорювати це в Кнайпі.

  Останнє ваше питання, на мою думку, стосується не лише псевдонімів, але й сценічних імен взагалі. Бо Гоша Куценко та Оля Полякова - це ж формально не псевдоніми, а сценічні імена. А якщо так, і якщо надавати перевагу Оля Полякова над Полякова Ольга Юріївна, то чому б не надати перевагу, скажімо, Олександр Пономарьов або Олександр Пономарьов (співак) над Пономарьов Олександр Валерійович? Але це загальні думки, для цієї теми це, здається, оффтоп. --Фіксер (обговорення) 21:20, 13 травня 2024 (UTC)

  а хіба сценічне ім'я не є відмінним від повного справжнього (щось подібне до Саша Пономарьов тошо)? Я ніде не знайду, що Олександр Пономарьов це сценічне ім'я, а не просто звичайне використання ІП, яке є частим явищем навіть для депутатів. --『Shiro Neko』^Обг. 01:14, 14 травня 2024 (UTC)

  "Я ніде не знайду, що Олександр Пономарьов це сценічне ім'я" - а яким тоді в нього є сценічне ім'я?! На його платівках, дисках, нагородах, підписах до кліпів тощо — там написано що, "Пономарьов Олександр Валерійович"?:) P.S. Це риторичне питання, перепрошую, воно має бути доречним у дискусії про те, що взагалі всі статті про персоналії можна йменувати ІП замість ПІБ. Навіть про депутатів. --Фіксер (обговорення) 05:43, 14 травня 2024 (UTC)

  *:::::В Пономарьова сценічне ім'я збігається з паспортним. Тому це не псевдонім. В цьому й відмінність --Unikalinho (обговорення) 06:01, 14 травня 2024 (UTC)

  Ви принципово не розумієте, що я маю на увазі. Але тут це не варто обговорювати. --Фіксер (обговорення) 08:31, 14 травня 2024 (UTC) Закреслено. --Фіксер (обговорення) 11:51, 14 травня 2024 (UTC)

  сценічне ім'я це різновид псевдоніму, може бути реальним ІП, але дуже рідкісно (імовірно це ті випадки коли ми не знаємо чи це її справжнє ім'я). Я ніде не знайшов підтвердження того, що будь-яке записане на платівці ім'я є сценічним іменем. Може це таке некоректне тлумачення того, що якщо людина на сцені виступає, то має сценічне ім'я? Або це помилка у Вікіпедії, яка поширилася в джерела, і насправді є два терміни сценічне ім'я та сценічний псевдонім. Якщо відходити від класифікації, то Оля Полякова є різновидом псевдоніму, але Олександр Пономарьов не є таким псевдонімом. --『Shiro Neko』^Обг. 10:00, 14 травня 2024 (UTC)

  @Unikalinho @Shiro D. Neko Ви праві в тому сенсі, що якщо називати "сценічним ім'ям" (в означенні, вказаному в статті сценічне ім'я) лише псевдоніми, тоді так, "Олександр Пономарьов" - це не сценічне ім'я. Всюди вище, починаючи з фрази "це ж формально не псевдоніми, а сценічні імена" я мав на увазі під "сценічним іменем" те ім'я, під яким артист виступає на сцені. Яке може бути просто похідним зі справжнього (ПІБ->ІП), а може бути повністю чи частково вигаданим псевдонімом. Скоріше за все, це ввело вас в оману. Перепрошую. --Фіксер (обговорення) 11:49, 14 травня 2024 (UTC)

•  Проти до поки є правило іменування за ПіБ, загалом не проти змінити це правило, тим паче вже ДСТУ передбачає ІП... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 10:57, 14 травня 2024 (UTC)

  Правило ПІБ стосується людей, які відомі саме під своїм справжнім іменем. У випадку псевдонімів іменуємо саме за псевдонімом, тобто так, як він звучить, нічого не переставляючи. В правилі наведено навіть приклад Остап Вишня. В нашому випадку ми маємо змінене ім'я, причому навіть не на зменшено-пестливу його форму, а на принципово інше ім'я. І саме як Гоша Куценко ця особа й відома. Ваша ж аргументація була б слушною, якби йшлося про варіант "Юрій Куценко"--Unikalinho (обговорення) 12:01, 14 травня 2024 (UTC)

  "Він же Гога, він же Гоша, він же Юра", це з відомого фільму, концептуально Гоша це саме зменшувально-пестлива форма імен Юрій, Георгій, ще й Єгора чомусь, такеє... --Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 18:07, 14 травня 2024 (UTC)

  яке ДСТУ регулює ПІБ? --『Shiro Neko』^Обг. 14:22, 14 травня 2024 (UTC)

  ДСТУ 2021 року, смисл в тому, що в підписі вже нема патроніму, просто Тарас Шевченко... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 17:45, 14 травня 2024 (UTC)

Каменських Анастасія Олексіївна → Настя Каменських

знана більше за сценічним ім'ям (за простии гуглзапитом Анастасія & Настя), можливо нині є перевага навіть на NK--『Shiro Neko』^Обг. 00:45, 12 травня 2024 (UTC)

 За --Perohanych (обговорення) 06:48, 12 травня 2024 (UTC)

 За, з тієї ж причини, що й Оля Полякова, Маша Єфросиніна, Марічка Падалко--Unikalinho (обговорення) 05:54, 13 травня 2024 (UTC)

•  За, бо на Анастасію Олексіївну пиришки-пупиришки не тянуть, тож Настя Каменських... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 10:58, 14 травня 2024 (UTC)

Пісенний конкурс Євробачення 2011 → Євробачення-2011

тик 1 тик 2, можна ще відкрити гугл академію і теж побачити купу джерел на таку назву. По-друге, назва повинна бути в лапках. Хоча узагалі просто назвати Євробачення (мова про загальну статтю), це фактично найпопулярніший конкурс у світі, зі піснею чи телепрограмою не переплутають. Запитів на цю назву інколи навіть більше ніж на ЄС. Невідомо навіщо ми ще донині використовуємо родове найменування.

Це запит на перейменування усіх подібних статей про Євробачення, включаючи основну статтю. --『Shiro Neko』^Обг. 06:28, 11 травня 2024 (UTC)

UPL: так як зауважили, що 2024 популярна. Аргументи без змін, бо ця поширеність для кожного року така ж чи з дефісом [1] чи без дефісу [2] --『Shiro Neko』^Обг. 14:17, 12 травня 2024 (UTC)

@Shiro D. Neko Я розумію, що це не порушує жодних правил, але хіба не можна було почекати пару днів? Обов'язково показувати це страшне повідомлення зверху статті, коли туди заходять десятки тисяч глядачів? --Фіксер (обговорення) 07:31, 12 травня 2024 (UTC)

@Фіксер ем… ну зацікавити читачів у вікідіяльності. Ну… ок, я розумію. --『Shiro Neko』^Обг. 14:11, 12 травня 2024 (UTC)

 За. Абсолютно безглузде уточнення. Підтримую перейменування всіх статей на коротку та зрозумілу назву. -- RajatonRakkaus^⇅ 09:00, 11 травня 2024 (UTC)

Щодо дефіса не маю однозначної думки, але на офіційному сайті він є. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:13, 12 травня 2024 (UTC)

 Проти «Пісенний конкурс Євробачення 2024» — у 49 вікіпедіях, «Євробачення 2024» — лише в болгар, македонців і росіян --Perohanych (обговорення) 11:08, 11 травня 2024 (UTC)

Орієнтуватись на іншомовні вікіпедії не варто, бо там може бути просто інша традиція іменування об'єкта в їхніх джерелах--Unikalinho (обговорення) 11:25, 11 травня 2024 (UTC)

Термін «Євробачення» має також інші значення, див. Євробачення (значення) --Perohanych (обговорення) 13:10, 11 травня 2024 (UTC)

Вже сам заголовок дизамбігу вказує на те, що один з його компонентів повинен мати основне значення без уточнення--Unikalinho (обговорення) 21:39, 11 травня 2024 (UTC)

 За Євробачення 2024 без дефісу, подібно як ми маємо, наприклад, Літні Олімпійські ігри 2024--Unikalinho (обговорення) 11:26, 11 травня 2024 (UTC)

 За Також за варіант без дефіса. Те ж саме, можливо, варто зробити й із Дитячою версією. --Kait Moren (обговорення) 13:02, 11 травня 2024 (UTC)

1) так, згоден щодо дефісу, бачу, що поширений і цей варіант. Регулювався офіційним сайтом eurovision.ua, де присутній дефіс; 2) назва Дитяче Євробачення поширеніше за нинішню назву, тож думаю теж підпадає під моє зазначення «усіх подібних статей про Євробачення». --『Shiro Neko』^Обг. 13:30, 11 травня 2024 (UTC)

 Проти. Як уже зазначалося, в більшості мовних розділів це звучить так, як зараз. Eurovision Song Contest - дослівно пісенний конкурс Євробачення. Є авторитетне джерело - теж уже згаданий офіційний сайт конкурсу в Україні [3]. --Mark ^{напишіть мені} 14:26, 11 травня 2024 (UTC)

Ще АД. Офіційні правила від Суспільного на участь у Пісенному конкурсі Євробачення. 2024, 2023 і так далі всі роки. --Mark ^{напишіть мені} 14:31, 11 травня 2024 (UTC)

документ це офіційно-діловий стиль, Вікіпедія не повинна сурово дотримуватися оф.-діловий стиль, а використовувати впізнавану та поширену українську назву. Eurovision Song Contest — може тому що у їхніх джерелах ця назва є достатньо поширеною і вони не можуть сказати, що Eurovision 2024 має сильну перевагу в джерелах? Інтервікі це ж найслабший аргумент… --『Shiro Neko』^Обг. 14:59, 11 травня 2024 (UTC)

Я також навів і посилання з офіційного сайту Євробачення в Україні (див. мій перший коментар за 14:26 UTC), що не є документом. --Mark ^{напишіть мені} 17:01, 11 травня 2024 (UTC)

я щось кажу за те посилання? Я знаю, що це використовують, але не вважаю, що це є хорошим для енциклопедії, яка заточена на початкову Назва (від населених пунктів да Оскара), а не родове найменування. --『Shiro Neko』^Обг. 19:00, 11 травня 2024 (UTC)

Документальні назви відповідають офіційно-діловому стилю. Якщо зайві елементи можна відкинути без втрати змісту, то слід так і зробити за ВП:ІС. З тієї самої причини "Нова пошта", а не "ТОВ «Нова пошта»" та "M1 Abrams", а не "MAIN BATTLE TANK, M1". -- RajatonRakkaus^⇅ 09:37, 12 травня 2024 (UTC)

 Проти Не пам'ятаю, щоб у нас десь з дефісом називали змагання. Я б тут навпаки ще лапки додав, як у загальній статті.--Анатолій (обг.) 23:10, 11 травня 2024 (UTC)

@Ahonc можна і просто Євробачення 2024 без дефіса як EuroVoice 2010 чи Нова хвиля 2012. А узагалі не так легко проаналізувати чого в джерелах більше з дефісом чи без. А відсутність статей не є аргументом. Просто я обрав з дефісом, бо на головній відразу в лице дефіс --『Shiro Neko』^Обг. 00:38, 12 травня 2024 (UTC)

 Проти Кожен рік, з'являється користувач, що прагне перейменувань. Зупеніться. Ця стаття має стале ім'я вже дуже багато років... Пісенний конкурс Євробачення 2023 Пісенний конкурс Євробачення 2022 Пісенний конкурс Євробачення 2021 BlackStar1991 I was born that make this world better 07:33, 12 травня 2024 (UTC)

Не розумію, про що ви говорите. Жодна з наведених сторінок, як і основна, не мають жодного повідомлення про колишні обговорення. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:11, 12 травня 2024 (UTC)

Єфросініна Марія Олександрівна → Маша Єфросиніна

Марія Олександрівна Єфросініна є широко відомою саме як Маша Єфросиніна. У самій статті Маша зустрічається кілька разів частіше, аніж Марія. У пошуку Гугл "Марія Єфросініна" — кількість результатів: 1 530, «Маша Єфросиніна» — кількість результатів: 109 000, тобто в 71 раз більше. --Perohanych (обговорення) 18:52, 9 травня 2024 (UTC)

•  Проти, бо може колись так і було, до заміжжя, телеведуча Маша Єфросиніна, зараз це сурйозна тьотя, співзасновниця фондів і такого всякого, тож Єфросініна Марія Олександрівна, принаймні до поки в держаних документах не скасують по-батькові та офіційно не переставлять ім'я на перше місце... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 06:55, 10 травня 2024 (UTC)

  А як, наприклад Йошка Фішер, Білл Клінтон, Леся Українка — вони несерйозні? --Perohanych (обговорення) 09:47, 10 травня 2024 (UTC)

  Йошка Фішер німець, Білл Клінтон американець, тож написання через ПіБ до них не застосовується, а Леся Українка і Маша Єфросиніна, скажімо так, непорівнювані загалом... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 10:02, 10 травня 2024 (UTC)

  @Синьйор Карабас Барабас: В даному випадку не переставляється ім'я на початок, а використовується псевдонім. Якби йшлося про Марія Єфросиніна, тоді б Ваша аргументація була б слушною. А тут маємо прізвище справжнє, а ім'я змінене -- в сумі псевдонім, під яким ця особа куди впізнаваніша, ніж під справжнім ІП--Unikalinho (обговорення) 19:59, 10 травня 2024 (UTC)

•  Коментар швидке перейменування не здійснено, бо не аналізувалася її діяльність як посла ООН та іншої громадської діяльності, що може бути рівнозначно помітною як і її діяльність у шоу-бізнесі; перейменування це не лише сухий підрахунок запитів у гуглі. --『Shiro Neko』^Обг. 23:59, 10 травня 2024 (UTC)
•  Утримуюсь. Як на мене, це трошки перебір. Для Олі Полякової я погоджуюсь, бо вона цілком сценічна людина і її сценічне ім'я є надзвичайно відомим. Написання "Ольга" майже не вживається. Тут же йдеться про людину зі значно ширшою спеціалізацією (не сценічною), в якої є усталене написання її імені. Але написання "Марія" насправді достатньо поширене. Хоча може здаватись, що це одне й те саме, специфіка дещо інша. От якби ми мали формат ІП (який я абсолютно підтримую), то вона була б Маша, а не Марія. Але я би не дуже хотів подібних перейменувань, заснованих на дрібних і дещо натягнутих трактуваннях правила. Тому що Сергій Жадан теж відомий як "Сергій Жадан", а не як "Жадан Сергій Вікторович" — чим не сценічне ім'я? -- RajatonRakkaus^⇅ 09:10, 11 травня 2024 (UTC)

  Формат ІП чи ПІБ (я маю на увазі, саме цей пункт правила) регламентує суто порядок, а не те, справжнє брати ім'я чи змінене. Іншими словами: якби ми керувалися лише цим пунктом, то у випадку формату ІП було б Марія Єфросиніна. А чинна редакція правила дозволяє як чинну назву (справжнє ПІБ), так і запропоновану (псевдонім) (це якщо, повторюю, взяти суто цей пункт). У випадку Жадана псевдоніму немає, там і ім'я, і прізвище відповідають паспортним--Unikalinho (обговорення) 11:19, 11 травня 2024 (UTC)

 Проти Тут не псевдонім, а просто зменшено-пестливе ім'я. Настю Каменських он ми теж за ПІБом називаємо ж.--Анатолій (обг.) 23:04, 11 травня 2024 (UTC)

Зменшено-пестливе також вважається псевдонімом, якщо використовується там, де має використовуватись повне. Настю Каменських теж було б добре перейменувати на Настя Каменських, але це тема окремого обговорення. Марічка Падалко, слава Богу, не Падалко Марія Володимирівна, саме тому що вона відома як Марічка, а не як Марія--Unikalinho (обговорення) 05:43, 13 травня 2024 (UTC)

Полякова Ольга Юріївна → Оля Полякова

якщо аналізувати джерельну базу, то є величезна перевага на це сценічне імя--『Shiro Neko』^Обг. 12:50, 9 травня 2024 (UTC)

•  За. ВП:ІС-П: «У канонічному (Ім'я + (Середні імена) + Прізвище) порядку подаються широко вживані й відомі псевдоніми … ». Звісно, вона надзвичайно відома саме за сценічним іменем, заснованим на справжньому. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:39, 9 травня 2024 (UTC)
•  За. --Perohanych (обговорення) 06:06, 10 травня 2024 (UTC)
•  Проти бо так скоро буде президент Володимир Зеленський, більш відомий, а ніж Зеленський Володимир Олександрович, є поки що чинні правила іменування за ПіБ... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 07:24, 10 травня 2024 (UTC)

  Як і у випадку з Машею Єфросиніною, тут маємо не ІП, а псевдонім, тому можна перейменувати саме як псевдонім, не порушуючи правила--Unikalinho (обговорення) 20:04, 10 травня 2024 (UTC)

Цвіклі → Бурячки (салат)

Cvikla — словацька назва, яка значить просто «буряк». Українською це просто «бурячки»: Народна творчість та етнографія, Українські страви.--Юе-Артеміш (обговорення) 17:59, 6 травня 2024 (UTC)

•  Утримуюсь. Провів деякий пошук. Доповнив статтю (див. джерела). Бурячки бувають і без хрону. А от цвіклі найчастіше згадють (див. гугл книги) яу буряк з хроном. Однозначної переваги бурячків не помітив. В інтервікі (+ у сучасніших джерелах) теж цвіклі. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 20:08, 6 травня 2024 (UTC)

Майкл Лоуренс Наймен → Майкл Найман

У переважній більшості авторитетних джерел вживається "Найман", а не "Наймен" (див. пошук по Google або Google Books "Майкл Наймен українською"), і без середнього імені, яке ми майже завжди в назвах статей не вживаємо. --Фіксер (обговорення) 08:30, 4 травня 2024 (UTC)

Петрівка (ринок) → Почайна (ринок)

Офіційного сайту в цього ринку не має, тому важко сказати, яка в нього офіційна назва зараз. Проте є офіційні сторінки в його підринках, наприклад, «Речовий ринок Почайна». У самій статті є посилання на книжковий ринок, то на тому сайті написано таке: «Усі книги, представлені на цьому сайті, можна придбати на книжковому ринці "Почайна" 54 ряд 1 місце». Але в розділі контакти вказано «На ринці "Петрівка" у нас 54 ряд 1 місце». Водночас є також такі сайти як Art Kramnichka, де вказано «Книжковий ринок «Петрівка» ряд 98 магазин 6». Також є список ринків на сайті Оболонської РДА і там вказано «Ринок „Почайна“, ТОВ „Група Почайна“». --Repakr (обговорення) 07:10, 30 квітня 2024 (UTC)

Київ Цифровий каже "Петрівка", при тому, що назва станції вже оновлена. Дивна ситуація. Було б добре їм написати, щоб вони перейменували або пояснили — тоді в мене не буде жодних сумнівів. -- RajatonRakkaus^⇅ 10:27, 30 квітня 2024 (UTC)

RajatonRakkaus Там Петрівка ж. Власне воно дивно, адже і юрособа так навивається.--Анатолій (обг.) 19:51, 1 травня 2024 (UTC)

Ой, я мав на увазі "Петрівка", звісно. Відповідно, мій коментар стосується того, що на сторінці станція вже "Почайна", а от ринок "Петрівка". Виправив помилки. -- RajatonRakkaus^⇅ 19:55, 1 травня 2024 (UTC)

Так а чому дивна? Якщо вони вказали для станції стару і нову назви, для ринку ні, то значить ринок не перейменовували. Це не дивно, це логічно.--Анатолій (обг.) 20:00, 1 травня 2024 (UTC)

Я саме це й мав на увазі. Просто для мене це і є дивно. -- RajatonRakkaus^⇅ 21:21, 6 травня 2024 (UTC)

 Проти Це назва юридичної особи. Я думаю, в першу чергу на неї нам потрібно орієнтуватися, а не на те як хтось-десь написав на візитці.--Анатолій (обг.) 19:51, 1 травня 2024 (UTC)

• На жаль Агонк правий, юридична назва Петрівка, такі колізії повсюдно й з перейменованими вулицями, де установи на цих вулицях юридично використовують старі назви вулиць, бо влада вулицю перейменувала, а не видала нові установчі документи з новими назвами вулиць... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 10:13, 2 травня 2024 (UTC)

  Я надіслав запит на перейменування (бо юрособа мала бути перейменована) у 1551 під номером 4-271396 (заявка публічна) з орієнтовним терміном до 22 травня 2024 року.

  У даному випадку мова йде саме за колізію у найменуваннях, тому коли буде відповідь на звернення буде можливість виправити колізію (бо зараз лише через ринок місцевість ще носить назву "Петрівка").

  Допоки не буде зміни або узгодження назв від міста не має змісту робити зміни на вікі. --Duppertip (обговорення) 08:45, 7 травня 2024 (UTC)

Бар (селище) → Бар (селище, Жмеринський район)

Неоднозначність: є селище в Голландії.--Jurek (обговорення) 21:18, 27 квітня 2024 (UTC)

Може б ви якісь джерела навели? Як вікіпедист з багаторічним стажем, я на слово вірити не звик. І власне навіть за наявності ще одного селища, в Україні воно точно одне (згідно КАТОТТГ), а отже, уточнювати ми маємо за країною, тобто Бар (селище, Україна).--Анатолій (обг.) 21:20, 27 квітня 2024 (UTC)

Знайшов лише en:Bahr, Netherlands. Але там виникає низка питань. У статті написано hamlet, а потім у наступному абзаці village, в нідерландській вікі gehucht, що відповідає тому ж hamlet, що в свою чергу відповідає нашому присілок. Польська і південномінська вікіпедії подають як село. В нідерландській не бачу жодного джерела, в англійській з тих джерел знайшов, що там названо buurtschap, що гуглоперекладач передає як хутір. Але я не знаю нідерландської і не впевнений, що воно передається саме як Бар. Правила передачі нідерландських назв кажуть, що після голосних це буде г (а після приголосних не читається), тому має бути Багр.--Анатолій (обг.) 21:58, 27 квітня 2024 (UTC)

•  Проти Неоднозначності по суті немає. Бар (Нідерланди) таки читається як Бар, а не Багр, саме тому, що воно не в Голландії, а в Гелдерланді, розташоване буквально на кордоні з Німеччиною, і назва там нижньонімецькою мовою. Але це взагалі не населений пункт, це частина села Латюм (джерело: нідерландський кадастр), і, на відміну від населених пунктів, Бар не має ні центру, ні чітких меж. Тому нідерландський Бар неправильно називати селищем, це скоріше хутір, принаймні це більш природна передача нід. buurtschap (@Thevolodymyr:, до речі, це десь обговорювалося?). Відповідно, й неоднозначності немає — NickK (обг.) 11:02, 28 квітня 2024 (UTC)

Щодо обговорення не певен. Принаймі я такого не бачив. --Thevolodymyr (обговорення) 12:34, 4 травня 2024 (UTC)

Бар (Україна) → Бар (місто, Жмеринський район)

Неоднозначність: є селище Бар, тобто, одній країні, області, районі та громаді два населених пункти з однаковою назвою.--Jurek (обговорення) 21:05, 27 квітня 2024 (UTC)

Але місто таке в Україні одне. П.4.2 нам дає перевагу міста, тому уточнення міста не пишемо, п.4.5 нам дає уточнення країни. Навіть якщо застосовувати тільки 4.5, то буде Бар (місто, Україна), бо в Україні нема інших міст Бар. Уточнення району могло би бути хіба у випадку іменування Бар (Жмеринський район, місто), але в цьому нема сенсу, бо інший Бар уточнений типом (за п.4.2).--Анатолій (обг.) 21:07, 27 квітня 2024 (UTC)

•  Проти Поточна назва значно зрозуміліше пояснює, про що мова. (місто, Жмеринський район) є абсолютно неприродним уточненням, бо виглядає, наче в Україні є ще міста Бар в інших районах, у той час як таке місто в Україні одне, і жодне інше місто України (тим паче колишній райцентр) не уточнене районом. Це таке саме дивне уточнення, як гіпотетична заміна Миколаїв (Львівська область) на Миколаїв (місто, Стрийський район): гіпотетично можливо, фактично не вирішує неоднозначність, а лише заплутує — NickK (обг.) 11:08, 28 квітня 2024 (UTC)

  У Жмеринському районі два населені пункти з назвою Бар - місто і селище. --Jurek (обговорення) 11:50, 28 квітня 2024 (UTC)

  Ну то як вам допоможе уточнення району?--Анатолій (обг.) 20:47, 28 квітня 2024 (UTC)

Бразилія (місто) → Бразиліа

25 лютого Андрій Бондар перейменування посилаючись на правопис. Хоча ЕСУ, ВУЕ, Посольство України в Бразилії подають як Бразиліа.--Submajstro (обговорення) 14:25, 26 квітня 2024 (UTC)

•  За завжди знав, що столиця країни Бразилія це місто Бразиліа, назви схожі але не одноіменні, в оригіналі країна Brasil/Бразилія, місто Brasilia/Бразиліа, до того ж нащо нам зайві омоніми... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 11:50, 27 квітня 2024 (UTC)
•  За Теж здивувала така назва. Завжди вживав його через -а.--Анатолій (обг.) 19:43, 27 квітня 2024 (UTC)
•  Проти Правопис: кінцеве -ia йотують. У ULIF: Брази́лія – іменник жіночого роду (держава; її столиця).--Юе-Артеміш (обговорення) 19:58, 27 квітня 2024 (UTC)

  Проблема в тому, що згадані енциклопедії не дотримуються, ані української орфографії, ані оригінальної вимови, що видно за таким записом, як-от Арґентина, Параґвай (там звук не Ґ). Оригінальна вимова назви міста: [bɾaˈziljɐ] = Бразі́лья. Бразиліа́ — це ні туди, ні сюди, бозна-що.--Юе-Артеміш (обговорення) 06:47, 30 квітня 2024 (UTC)

  Ну так і країна, якщо виходити з оригінальної вимови, не Бразилія і навіть не Бразілья, а Бразіл. Або, якщо брати правило дев'ятки (хоча воно для загальних назв, а не для власних), то Бразил. Тож якщо україномовні джерела у випадку з містом не дотримуються оригінальної вимови, то у випадку з країною вони взагалі вигадали назву--Unikalinho (обговорення) 18:46, 30 квітня 2024 (UTC)

  Тим більше. Значить і в оригіналі назва країни і столиці відрізняються. Ще одна підстава для того, щоб їх по-різному називати.--Анатолій (обг.) 19:30, 1 травня 2024 (UTC)

•  За. Раніше було Бразиліа. Хіба нова редакція правопису в якомусь пункті торкнулася зміни написання цього топоніма? Також я проти створення омонімів там, де в оригіналі їх немає.--Словолюб (обговорення) 16:46, 8 травня 2024 (UTC)

  @Slovolyub так, § 129 — Італія Галлія тощо, тому в УЛІФ немає вже Бразиліа. --『Shiro Neko』^Обг. 17:15, 8 травня 2024 (UTC)

Пастілла → Пастила (пиріг) / Бастила

Правопис: 9-ка та відсутність подвоєння у загальних назвах (назви страв є загальними).--Юе-Артеміш (обговорення) 07:12, 24 квітня 2024 (UTC)

•  За Пастилла, за аргументами Якудзи нижче,  За пастила, бо це очевидно правильна поширена назва..., бо поширена назва це "Пастила"- сушені ягоди, а африканський пиріг "Пастилла", в англійській теж їх розрізняють за подвоєнням Pastila/Pastilla... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 09:28, 27 квітня 2024 (UTC)
• Яке правило забороняє подвоєння в загальних назвах? І як із цим правилом узгоджуються такі слова, як "тонна", "манна", "вілла"?--Unikalinho (обговорення) 08:43, 25 квітня 2024 (UTC)

  §128 правопису. Названі слова є винятками. -- RajatonRakkaus^⇅ 07:57, 26 квітня 2024 (UTC)

  А ті слова, що наведені в правописі як винятки - це вичерпний перелік, чи це лише приклад винятків?--V Ryabish (обговорення) 15:27, 26 квітня 2024 (UTC)

  Хтозна. З одного боку, формулювання таке, ніби це всі винятки там названо. З другого боку, з трудом віриться, що а) вони могли реально всі винятки згадати; б) слово "пастил(л)а" (не плутати з "пастила́") взагалі було відоме укладачам правопису. Взагалі, до того правила багато питань, бо, наприклад, чому італійське "netto" в нас пишеться з двома "т", а італійське ж "libretto" з одним; чому "донна" (від італійського donna) пишеться з двома "н", а "беладона" (від того ж таки італійського donna) з одним--Unikalinho (обговорення) 09:10, 27 квітня 2024 (UTC)

•  Утримуюсь. Це якраз той випадок, коли для уникнення непотрібної синонімії подвоєння зберігається, як у наведених вище прикладах. Так само як в словах Галліцизм (запозичення з французької) і галицизм (діалектизм). Єдине, що з правопису, схоже, усунули будь-які винятки з правила дев'ятки, тому Пастилла. --yakudza 22:09, 26 квітня 2024 (UTC)

Арлов Уладзімєр Аляксєєвич → Орлов Володимир Олексійович

Доброго дня, прошу спільноту висловитись з приводу іменування цього письменника бо побачив запит до адмінів і там все затихло, отже або ми іменуємо за ПіБ українською мовою, або як письменника за ім'ям-прізвище білоруською мовою через українську абетку Уладзімєр Арлов, хто що думає з цього приводу... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 09:04, 21 квітня 2024 (UTC)

У білоруській мові може бути лише одна літера О у слові, тож очевидно, що Арлов, це Орлов. До того ж ми слов'янські імена замінюємо українськими відповідниками згідно правопису і я не бачу жодних підстав від цьогоо відмовлятися. Щодо перекладів його книг на українську мову, де він Уладзімєр Арлов, то не є масовим явищем, очевидно таке бачення щодо перекладу імен у перекладача, але то не є авторитетною думкою. --Kamelot (обговорення) 09:14, 21 квітня 2024 (UTC)

А є переклади під иньшим псевдонімом?--Jurek (обговорення) 09:51, 21 квітня 2024 (UTC)

У нього немає псевдоніму. Мова про власне ім'я. Якби то був псевдонім, то був-би Уладзімєр Арлов. Тільки псевдоніми з коротким іменем не збігаються. --Kamelot (обговорення) 09:55, 21 квітня 2024 (UTC)

Гаразд, власне ім'я, яким підписано твори. Немає різниці.--Jurek (обговорення) 10:05, 21 квітня 2024 (UTC)

Перекладається українською, а не лишається білоруською. --Kamelot (обговорення) 10:14, 21 квітня 2024 (UTC)

 За. Тут неочевидно, слід дивитись на АД. Є джерела на "Уладзімер Арлов" або рідше "Уладзімєр Арлов", серед яких переклади ([4], [5], [6]) та медіа ([7], [8], [9], [10], [11], [12]). Є медіа, що пишуть "Володимир Орлов" ([13], [14], [15], [16], [17], [18]). Тобто, маємо неоднозначну ситуацію: в перекладах "Уладзімер (Уладзімєр) Арлов", в топових медіа є суттєва перевага за "Володимир Орлов". "Аляксєєвич" — вікіпедійна вигадка, цього не має бути в заголовку. Тому залишається або "Уладзімер Арлов", або "Орлов Володимир Олексійович". Перше мені особисто видається логічнішим і приємнішим, але не має обґрунтування за ВП:ІС-П, оскільки не є псевдонімом і потребує патроніма, а от другий варіант виходить як уживаним в АД, так і відповідним правилам (і правопису). -- RajatonRakkaus^⇅ 11:33, 21 квітня 2024 (UTC)

 За або усіх, або нікого. Або пишемо Путін Владімір Владіміравіч і Арлов Уладзімєр Аляксєєвич, або обох пишемо на український манер. --ZERTINHO (обговорення) 21:41, 21 квітня 2024 (UTC)

•  За Правопис і традиція вимагають адаптації білоруських імен.--Юе-Артеміш (обговорення) 07:13, 24 квітня 2024 (UTC)
•  За Що за нісенітниця? Звичайно, перекладаємо, як і всіх.--Словолюб (обговорення) 12:32, 26 квітня 2024 (UTC)
•  Проти. Прізвища не перекладаються. Якщо передавати імена українською вже склалася якась традиція (власне, вона в багатьох країнах була, іспанці теж колись писали José Stalin), то прізвища у вікі якось врізнобій. З одного боку Алексєєв, Лєтов, Алейніков, Амельченко, Арловський пишемо як є, а не Олексіїв, Літов, Олейніков, Омельченко, Орловський. З іншого боку Алящук підписаний як Олещук, а Арлова пропонують писати як Орлова. Треба вже якось визначатися в якийсь один бік. Мені особисто далеко не завжди очевидно, як має виглядати український відповідник певного білоруського прізвища і де ці відповідники треба шукати. Ну і якось дивно виглядає, що українець, наприклад, може мати у паспорті прізвище Алексєєв чи Алящук і стаття у вікі про нього буде називатися відповідно, а прізвище білоруса перекладуть, хоче він того чи ні. У правописі взагалі дуже мало на цю тему написано. На мою думку, у даному випадку має бути Арлов Володимир Олексійович і не вигадувати велосипед, але то вже мабуть якось окремо треба обговорювати саме правило.--UNICORN 10:07, 28 квітня 2024 (UTC)

  Якраз не вигадувати велосипед — це слідувати за джерелами. Є переклади й медійні згадки з написанням "Уладзімер Арлов" і "Уладзімєр Арлов", і є дуже багато медійних згадок на "Володимир Орлов". Але ніхто чомусь (так, це дивно) не пише "Володимир Арлов", що було б найлогічнішим. У такому випадку вигадуванням велосипеда якраз буде запропонований вами варіант, оскільки він не вживаний. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:30, 28 квітня 2024 (UTC)

Рогнеда → Рогніда

Доброго вечора, прошу спільноту висловитись з приводу іменування полоцької князівни Рогънѣдь, стаття була 2022 році була перейменована на Рогнеда, на сторінці обговорення є слушне зауваження ЮеАртеміс, що це русифікація читання, бо там літера Ять, повністю погоджуюсь, оскільки більшість слів написані через Ять на місці цієї літери в російській мові мають Е, а в українській (і), як то Белгород/Білгород, Звездарь/Звіздар, Лекарь/Лікар, Лето/Літо, виключенням хіба що є Вежа/Вежа, і вулиця в Києві Рогнідинська, а не Рогнединська, відносно джерел то Енциклопедія Історії України подає два імені паралельно у вступі, тож бо не можна рахувати суттєву перевагу наукових джерел, а в художній літературі перевага Рогніди над Рогнедою незаперечна... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 17:59, 19 квітня 2024 (UTC)

У словниках тільки Рогніда, в УЛІФ теж. В ЕУ Рогніда, в ЕІУ основна назва Рогнеда, а Рогніда в дужках. Якщо не буде вагомих аргументів на користь Рогнеди, то за Рогнідою поки що бачу перевагу. -- RajatonRakkaus^⇅ 18:35, 19 квітня 2024 (UTC)

• Якщо є в ULIF, я  За--Юе-Артеміш (обговорення) 07:14, 24 квітня 2024 (UTC)

•  За, як за найчастішу форму вжитку.--Словолюб (обговорення) 12:36, 26 квітня 2024 (UTC)
•  За, --Perohanych (обговорення) 20:25, 12 травня 2024 (UTC)

Ган Соло → Хан Соло

Діюча назва є ОД. У 2013 році стаття була перейменована з Хан Соло на Ген Соло посилаючись на переклад 1+1 і правопис. Після цього перейменували на діючу з аргументацією а я таке озвучування чув. Я трішки подивився різні переклади різних студій різних фільмів і в жодному нема Ган.

• Епізод 4
  • повний дубляж LeDoyen Studio - Хан
  • закадрова озвучка ICTV - Хан
  • закадрова озвучка 1+1 - Ген
• Епізод 5
  • повний дубляж LeDoyen Studio - Хан
  • закадрова озвучка ICTV - Хан
  • закадрова озвучка 1+1 - Ген
• Епізод 6
  • повний дубляж LeDoyen Studio - Хан
  • закадрова озвучка ICTV - Хан
  • закадрова озвучка 1+1 - Ген
• Епізод 7
  • повний дубляж LeDoyen Studio - Хан
  • інших перекладів цього фільму не знайшов
• Соло: Зоряні війни. Iсторія
  • повний дубляж LeDoyen Studio - Хан
  • інших перекладів цього фільму не знайшов

Можете самостіно перевірити "на слух". Як видно вище абсолютна більшість перекладів вживають Хан. Особливо слід врахувати найновіші фільми та повні дубляжі оскільки вони найпопулярніші. Щодо правопису, то згідно § 122 п.4 Звук [h] передаємо переважно буквою г. За традицією в окремих словах, запозичених з європейських та деяких східних мов, [h] і фонетично близькі до нього звуки передаємо буквою х. Очевидно, що є традиція іменування цього відомого персонажа українською є, тож назва з Х не суперечить правопису.--Seva Seva (обговорення) 21:21, 15 квітня 2024 (UTC)

•  За бо переживаю за літеру "ха" яка просто скоро зникне в іншомовних назвах, звісно тема слизька, Ган Соло зустрічається в назвах часто паралельно з Хан Соло, назву Ген Соло не сприймаю взагалі... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 07:02, 16 квітня 2024 (UTC)
•  За Добре, що не «Ґан»! Навіщо знуатись з мови. «Ген» це взагалі божевілля. Відповідно до дубляжу та джерел: 1) Зінченко А. В., Руденко М. Д. Відтворення кінематографічних онімів українською мовою: ефективні прийоми (на прикладі ономастикону кіносаги «Зоряні війни») // Науковий вісник Міжнародного гуманітарного університету. — 2023. — Т. 1, № 60. — (Філологія). — ISSN 2409-1154.; 2) Конкульовський В.В., Мамрош І.Я. Відтворення власних назв у науково-фантастичних творах (на прикладі серії фільмів «Зоряні війни») // Закарпатські філологічні студії. — 2023. — Т. 28, № 2. — ISSN 2663-4899. тощо. Вжиток варіантів «ган/ген» мізерний. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 08:01, 16 квітня 2024 (UTC)

•  Проти, звісно. З тими самими аргументами: правопис і перше класичне озвучення від 1+1. В ідеалі має бути «Ген», але точно не «Хан». --ivasykus (обговорення) 12:40, 18 квітня 2024 (UTC)

  «перше класичне озвучення» — у укр.вікіпедії є правило яке надає йому перевагу? а яке озвучення в кінотеатрах? чому треба надати перевагу одному з варіантів, притому найменш вживаному? я не знайшов жодного АД, яке б вживало «Ген». натомість є сучасні джерела, статті написані кандидатами філологоічних наук, їх слід проігнорувати? риторичне питання --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:17, 18 квітня 2024 (UTC)

•  За Треба орієнтуватися на кінотеатральний переклад. Наскільки пам'ятаю, у нових епізодах був Хан.--Юе-Артеміш (обговорення) 07:16, 24 квітня 2024 (UTC)

Гао Фу → Ґао Фу

«Ґао» — це прізвище, і писати його потрібно згідно з правилами. Використання «Ґ» в імені та прізвищі не суперечить правилам «Український правопис 2019 року» і «Академічна система транскрибування китайських слів та власних назв українською мовою». Згодом, згідно з правилом «Академічна система транскрибування китайських слів та власних назв українською мовою», «Г» не може виражати будь-яку китайську транслітерацію. Це очевидна помилка, а таких орфографічних помилок в українській Вікіпедії ще багато, і я сподіваюся, що хтось захоче їх виправити.

Джерела

https://nas.gov.ua/UA/Messages/Pages/View.aspx?MessageID=6303

https://web.archive.org/web/20210115232208/https://chinese-studies.com.ua/sites/default/files/Archive/2019/1/12.pdf (сторінці 96)

https://mon.gov.ua/storage/app/media/zagalna%20serednya/%202019.pdf (§ 122)

https://files.nas.gov.ua/PublicMessages/Documents/0/2020/04/200407152440131-9532.pdf (окремий список листування)

Oleksii (обговорення) 20:26, 31 січня 2024 (UTC)

наскільки я бачу по вашій бесіді з одним із адмінів і з нашої переписки ви не дуже добре володієте українською, а тим більше чинним правописом. Тож я гадаю через це тут не варто перейменовувати. Та і ваші знання з китайської також сумнівні. Власне як і джерела які ви надали тож ПРОТИ. --Jphwra (обговорення) 20:33, 31 січня 2024 (UTC)

Я носій китайської (я не знаю, як це підтвердити, ви можете переглянути цю статтю). Я також дотримуюся правил орфографії. Якщо ви вважаєте, що з моїм правописом щось не так, ви можете вказати на це та повідомити мені. Одне, що можна відзначити, це те, що правило для «Академічна система транскрибування китайських слів та власних назв українською мовою» ідеально відповідає китайській вимові, і більшість українських статей Вікі, пов’язаних з китайською мовою, також перекладено відповідно до цього правила. --Oleksii (обговорення) 20:59, 31 січня 2024 (UTC)

 Утримуюсь. Взагалі кажучи, ці всі інструкції з передачі працюють у випадку відсутності сталого вжитку. Як я бачу, в інтернеті переважно саме "Гао Фу". Я не знайшов АД на Ґ. Однак, за наявності таких джерел я за ґ, яке тут звісно набагато доцільніше, позаяк передається звук /k/, що не має до літери "г" ані найменшого стосунку. --Rajaton Rakkaus ^🖂 21:21, 31 січня 2024 (UTC)

Як зазначив номінатор, у транслітерації цей звук справді передається як ґ. Бо у мандаринській є розрізнення між /k/ з придихом (як у назві міста Кайфен) і просто /k/. —MonAx ^{(обговорення)} 06:29, 11 лютого 2024 (UTC)

 Проти. За аргументами Rajaton Rakkaus та Jphwra. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 17:14, 9 травня 2024 (UTC)

Гертогенбос → Хертогенбос

Так у словнику УМІФ НАН України. --Renamerr (обговорення) 00:40, 3 грудня 2023 (UTC)

 Коментар Найцікавіше те, що за транскрипцією буде навпаки Гертохенбосх (в кінці саме "сх", бо в оригіналі sch)--Unikalinho (обговорення) 08:57, 5 грудня 2023 (UTC)

звук /ɣ/ став Х? і де там сх, якщо /bɔs/. Нема там сх. Ваш коментар просто офтопік, та не підтверджений джерелами. Є ж Довідка:Нідерландсько-українська практична транскрипція. Навіщо цей коментар про те, чого не існує?--『Shiro Neko』^Обг. 17:46, 5 грудня 2023 (UTC)

відносно СХ, то згідно ВУЕ в Гертогенбосі ('s-Hertogenbosch) народився Ієронім Босх (Bosch), то ж бо sch крутять і так і сяк... — Чорнокнижник (обговорення) 18:30, 5 грудня 2023 (UTC)

щодо цього вже зазначено Літеросполука ch y sch, sche, schen наприкінці слова у простих та складених назвах не вимовляється і не передається, проте в географічних назвах іноді зберігається написання. Тобто треба джерела, що це слово передається як сх. --『Shiro Neko』^Обг. 19:06, 5 грудня 2023 (UTC)

@Shiro D. Neko: Не плутайте букву g і звук g. Так от буква g в нідерландській мові як x, причому дуже чітке (не схоже на h). Відкрийте будь-яке відео цією мовою і послухайте, як вони це вимовляють. Або можете послухати хоч ось тут. А ось ця довідка, яку Ви тут навели, по-перше, сама по собі не АД, а по-друге, базується на традиції передачі букв, а не на власне звучанні букв у мові-оригіналі (до речі, якщо Ви не помітили, то, згідно з нею ж, sch вимовляється таки як "сх", оскільки ch → х і плюс s перед ним; тому Ваше "де там сх" також недоречне. Чи може Ви думаєте, що в оригіналі місто має на кінці просто s?). Нідерландський алфавіт з вимовою кожної букви є. наприклад, ось тут, можете глянути на букву g, який вона позначає звук. Тому, Ваш менторський тон щодо мене абсолютно не виправданий--Unikalinho (обговорення) 06:59, 7 грудня 2023 (UTC)

@Unikalinho буква g … як х … послухайте — Ви схоже плутаєте щось, але букви не слухають. оригіналі місто має на кінці просто s — на відміну від Вас я послухав. Також Ви і прочитали власне джерело — деяких діалектах g = [ɣ]. Зазначте будь ласка джерела з нідерланської, що звук /ɣ/ став Х, а sch передається як сх, бо за наведеними Вами лінками, які безперечно можна назвати АД, назва передається як Хертогенбос. --『Shiro Neko』^Обг. 07:53, 7 грудня 2023 (UTC)

"що звук /ɣ/ став Х..." -- Ви далі плутаєте звуки і букви. А між тим, буква g позначає звук Х не тільки в нідерландській, а ще й в іспанській перед i, e (Gijón → Хіхон, Cartagena → Картахена). Отже, буква g -- звук Х. Тому звук /ɣ/ ніколи не ставав Х, але буква g може позначати, в різних мовах, звуки не тільки g, а й Х, ʒ та інші. От коли Ви це зрозумієте, то питання відпадуть. Єдине, з чим я можу погодитись, це що в деяких діалектах нідерландської g → /ɣ/. Але "в деяких діалектах" якраз і означає, що це не норма. Щодо sch → сх, то навіть Ваше джерело показує це. Вище я вже пояснив яким чином--Unikalinho (обговорення) 10:58, 7 грудня 2023 (UTC)

Моє джерело показує лише для усталених назв, що я і зацитував вище. Як Ви і зазначили це не норма. У Вас є джерела, що для цього слова писання сх?

g → /ɣ/ — я читаю джерела, а не погляди користувачів, і підсумок за ними буде, а не за непідтвердженими АД поглядами. У статті ІРА з /ɣ/. Якщо Ви без джерел говорите про g = /х/, то це щось типу оригінального дослідження. Під АД розуміється рецензовані видання, і Ваші джерела ще більше не АД, ніж укр.-нід. транскрипція, що використовується на державних сайтах. --『Shiro Neko』^Обг. 20:47, 7 грудня 2023 (UTC)

Ну якщо місто Manchester буде в україномовних джерелах фігурувати як Ліверпуль, то зрозуміло, що стаття буде називатись Ліверпуль, але за транскрипцією буде все одно Манчестер. Це вже інше питання. Зрештою, є й реальний приклад: Марсель, що французькою Marseille читається "Марсей". Так от за транскрипцією залишається Марсей. Джерела не завжди узгоджуються з транскрипцією, є ще таке поняття, як традиційна передача (добре це чи погано). "...ніж укр.-нід. транскрипція, що використовується на державних сайтах" -- Державні сайти використовують Довідка:Нідерландсько-українська практична транскрипція? Іншими словами: Довідка:Нідерландсько-українська практична транскрипція є АД для державних сайтів? Ну тоді зрозуміло, чому так хибно передають скрізь оце g --Unikalinho (обговорення) 23:17, 7 грудня 2023 (UTC)

за якою транскрипцією? за якими джерелами? --『Shiro Neko』^Обг. 06:02, 8 грудня 2023 (UTC)

•  Проти h тут взагалі німа, бо артикль S. Шило на мило.--Юе-Артеміш (обговорення) 12:50, 6 грудня 2023 (UTC)

  Не знаю хто як, власне чую на рушію назву цього міста 's-Hertogenbosch нідерландською як Сєктохунбус... — Чорнокнижник (обговорення) 22:28, 6 грудня 2023 (UTC)

  Ну ненаголошені голосні там редукуються, тому й чутно щось близьке до "у" (як на мене, то там взагалі "Сєртохнбус", тобто "е" перед "н" редукувалось практично повністю, що, до речі, цілком типово для германських мов). R в германських мовах грасоване, тому чується то як "г", то як "ґ", то ще якось. Що ж до решти приголосних, то це якраз оте, про що я кажу: h → х-придихове, щось середнє між "г" і "х" (передаємо через "г"), g → х-хрипляче (тобто чітке "х"), єдине що ще -- це те що перед h стоїть s, яке поглинає це h. Ну але штука в тому, що в нас ще не запровадили традицію передавати нідерландське g черех "х", подібно як років 100 тому не було традиції передавати німецьке ei через "ай". Можливо, років через 20 така традиція з'явиться, а поки її нема, то й пишуть як бачать--Unikalinho (обговорення) 11:13, 8 грудня 2023 (UTC)

•  Проти. Що ВУЕ, що УМІФ — джерела не найбільш актуальні та якісні. А нідерландська h зазвичай позначає звук /ɦ/ (той самий звук, що позначає українська «г»), традиційно передається українською «г». І хоч у цьому слові h не читається через артикль, немає підстав для переваги «х». Усталення написання через «х» я не побачив. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 23:49, 2 січня 2024 (UTC)

  Яке джерело є якіснішим і актуальнішим за словник УМІФ? --Renamerr (обговорення) 17:51, 3 січня 2024 (UTC)

•  За. Підтримую аргументи номінатора. Переваги іншого варіанта в АД судячи зі всього нема. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 09:57, 30 березня 2024 (UTC)

Гривня → Українська гривня

Вважаю сьогоднішню назву статті неправильною, бо назву «гривня» використовувалися для низки інших історичних грошових одиниць. Навіть в іншомовних розділах Вікіпедії вказується «українська гривня».--Парус (обговорення) 13:16, 11 листопада 2023 (UTC)

•  Проти бо для України це основне значення, аналогічно до назви міст Володимир замість Володимир-Волинський, а інші назви можна уточнити, як то Чернігівська гривня, Київська гривня, Новгородська гривня... — Дзмій (обговорення) 17:08, 11 листопада 2023 (UTC)

  Вважаю, що наводити як приклад назви міст у цьому випадку — зовсім не логічно, бо це дуже різні речі. На мою думку — термін «гривня» має бути дизамбігом, а там вже має йти перелік грошових одиниць. Наприклад, у 18 столітті навіть царська монета у 10 копійок, яка також була в обігу на території України, в народі називалася «гривною». Навіть була польська гривня, тож це поняття дуже розтяжиме, гривень було багато, і як валют, і як рахункових одиниць, і як монет.--Парус (обговорення) 17:17, 11 листопада 2023 (UTC)

•  Проти. Тут є очевидне головне значення. Коли хтось каже, пише або думає про поняття "гривня", то з майже 100% ймовірністю це буде стосуватись української гривні. Я додав шаблон {{otheruses}} і вважаю це достатнім. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 18:10, 11 листопада 2023 (UTC)

  Іншомовні статті, ймовірно, названі відповідно до ISO 4217, тому навряд чи на них слід орієнтуватись. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 18:13, 11 листопада 2023 (UTC)

  Я вважаю, як нумізмат з багаторічним стажем, що у назві кожної валюти має миститися назва держави, і це не моя вигадка, а світова біржова практика. Також виглядає якось не логічно: одні валюти містять назву держави, а інші — ні. У світі в обмінниках та на біржах вказується подвійна назва валют. До речі. на купоно-карбованцях вказувалося — «український карбованець».--Парус (обговорення) 06:21, 12 листопада 2023 (UTC)

@Парус, в іншомовних розділах Вікіпедії вказується назва Українська гривня, тому що це розділи на інших мовах, там де не всі люди знають чия гривня, тому й дописують для зрозумілості, а це українська Вікіпедія, тому тут не треба уточнення, бо по-перше: всі знають що гривня українська, а по-друге: гривня є тільки в Україні, аж ніяк не в інших державах --Мункач Варош (обговорення) 08:56, 15 листопада 2023 (UTC)

Я підхожу до назв валют не з позиції, де всі що знають, бо це виглядає м'яко кажучи по-школярськи несерйозно, а із нумізматичної точки зору та загальносвітової фінансової практики подвійного іменування валют. «Гривня» має бути дизамбігом.--Парус (обговорення) 09:57, 15 листопада 2023 (UTC)

@Мункач Варош: Ще раз: у нас не українська вікіпедія, а україномовна. Це різні речі--Unikalinho (обговорення) 17:55, 17 листопада 2023 (UTC)

Чекай, а чому у Вікіпедії сторінка про україномовну Вікіпедію називається Українська Вікіпедія? --Мункач Варош (обговорення) 17:57, 17 листопада 2023 (UTC)

Мається на увазі мова. Мабуть неточний переклад з англійської, де "ukrainian" має значення як належність до України, так і "україномовний" (це ж стосується й інших "країнних" прикметників, зокрема того ж таки english). Може навіть і перейменувати варто б цю сторінку. Бо рувікі -- це так само не вікіпедія Росії, а лише російською мовою--Unikalinho (обговорення) 20:21, 17 листопада 2023 (UTC)

Якби вона була суто українською, то вона б існувала як окремий від Вікіпедії сайт. А так, це лише один із мовних розділів Вікіпедії.--Парус (обговорення) 18:52, 17 листопада 2023 (UTC)

Зауваження: у Вікіпедії сторінки про мовні розділи називаються Російська Вікіпедія, Англійська Вікіпедія, Польська Вікіпедія, Німецька Вікіпедія та інші --Мункач Варош (обговорення) 15:30, 23 листопада 2023 (UTC)

А Австрійська Вікіпедія, Канадська Вікіпедія, Аргентинська Вікіпедія, Єгипетська Вікіпедія є? Нема? А чому? Може це такі малозначущі країни, що свою вікіпедію їм зась мати? Добре, а чому тоді є, наприклад, Сербохорватська Вікіпедія, Астурійська Вікіпедія, Західнофламандська Вікіпедія? Невже країна Астурія значущіша за країну Канаду? Може хоч тепер зрозумієте, що мовні розділи вікіпедії прив'язані до мов, а не до країн? --Unikalinho (обговорення) 21:20, 24 листопада 2023 (UTC)

•  За. Не можна іґнорувати, що подібна назва використовувалася задовго до введення сучасної валюти у 1996 році. --UA0Volodymyr (обговорення) 09:03, 15 березня 2024 (UTC)
•  За, оскільки аргументи номінатора мають під собою підґрунтя і плюс уніфікація з грошовими одиницями інших країн ("єгипетський фунт", "парагвайський гуарані" тощо). Нагадую для тих, хто вважає, що все українське треба без уточнень за країною, що укрвікі не є вікіпедією України, а лише україномовною вікіпедією. Її можуть читати люди, які просто вивчають українську, але ніколи не були українцями--Unikalinho (обговорення) 03:43, 12 листопада 2023 (UTC)
•  Проти так через історичність є деякі нюанси, але це мені нагадує Pound sterling. Гривня загалом асоціюється як українська гривня, а тому уточнювати думаю зайве. --『Shiro Neko』^Обг. 13:23, 26 квітня 2024 (UTC)

Вулиця Харківська (Львів) → Харківська вулиця (Львів)

ВП:ІС-В--『Shiro Neko』^Обг. 01:48, 24 жовтня 2023 (UTC)

Додатково зазначу, що ВП:ІС-В є п.5 ВП:ТОП, загальні ж положеннях ВП:ТОП п. 1.3 зазначено про прикметникові назви, і я не думаю, що ці положення суперечать один одному. --『Shiro Neko』^Обг. 01:04, 30 березня 2024 (UTC)

• Десь ми вже це обговорювали. Справа в тому, що родове означення "вулиця" завжди має бути перед власною назвою, на відміну від площ, провулків, узвозів, шос та ин. У постанові теж про це є, п. 19.--Юрко (обговорення) 03:57, 24 жовтня 2023 (UTC) Бачу, що було й роз'яснення ІУМ НАН України (ст.н.с.Полив'яна), де пояснено, що "вулиця" завжди перед назвою.--Юрко (обговорення) 04:09, 24 жовтня 2023 (UTC) При цьому, правило, на яке Ви посилаєтеся, заперечує Вашу пропозицію.--Юрко (обговорення) 04:11, 24 жовтня 2023 (UTC)

  і чому заперечує? Чи є різниця між офіційно-діловим стилем та науковим щодо іменувань вулиць? А узагалі, мені всеодно як буде називатися стаття, проблема в тому, що половина статей так, половина так. Я перейменував це відповідно до ВП:ІС-В як і Київська вулиця (Київ), у цьому розбиратися новачок не буде, бо йому фактично всі рекомендують дотримуватися консенсус. Тут же перейменування без пояснень, відповідно до ВП:Розв'язання конфліктів я вирішив, що все-таки ВП:ПС найкраще для цього випадку. --『Shiro Neko』^Обг. 11:33, 24 жовтня 2023 (UTC)

  У поясненнях ІУМ йдеться про виняток у випадку офіційної назви. Тому треба дивитися як ті вулиці поіменували місцеві ради. У правилі ж, на котре Ви посилаєтеся, "вулиця" перед назвою. --Юрко (обговорення) 19:56, 24 жовтня 2023 (UTC)

  А до чого тут УІНПУ? Нам УІНПУ правила встановлює? (А що взагалі таке те УІНПУ?) У правилі сказано, що іменується за контекстом, тобто якщо це іменник (вулиця кого/чого) — то перед, а якщо прикметник (вулиця яка/чия) — то після, нема залежності від типу урбаноніма.--Анатолій (обг.) 20:01, 24 жовтня 2023 (UTC)

  Юрко Градовський От я вас не розумію, як мова йде про іменування топонімів, то ви кажете, що має бути тільки за правилами і більше ніяк, а як вулиць, так можна не за правилом. Яке правило подобається, таке і виконую?--Анатолій (обг.) 19:50, 24 жовтня 2023 (UTC)

•  Проти Саме по Львову маємо усталене іменування з прикметником стабільно в кінці, див., наприклад, Обговорення:Вулиця Руська (Львів). Цей ужиток достатньо систематичний: якщо в Києві трамвайна зупинка «Галицька площа», то у Львові це «Площа Галицька». У Львові всі топоніми впорядковані однаково, і немає потреби перейменовувати Харківську ані як відхилення (вона нічим не відрізняється від решти вулиць Львова), ані як прецедент (немає сенсу відхилятися від усталеного вжитку без нагальної причини) — 23:39, 24 жовтня 2023 (UTC)

  дуже логічно для впорядкування Вікіпедії затвердити правило ВП:ІС-В 12 вересня 2008 року, а потім 15 вересня 2008 року вирішити інакше. Дуже логічно для впорядкування Вікіпедії мати упорядкування статей для одного міста за одним принципом, а для іншого за іншим. Яка різниця як названа у цьому випадку стаття? Особливо, коли немає перенаправлень навіть в тої Галицької площі у Львові, а Площа Галицька перенаправляє на львівську, а не дизамбінг. Допустимо читач читає Вечірній Київ [19] копіює з назви, шукає у Вікі та знаходить львівську. У ЗМІ часто використовують в одній статті різні іменування, бо це краще для пошуку. Якщо дивитися гугл, то у 2015 році на табличках у Києві вул. Мечникова, вул. Лесі України. Львів усталене? За цим принципом дивлюся міста Дніпро, Одеса, Івано-Франківськ, і щось я не бачу, що лише Львів усталено… Я розумію за ці роки багато чого змінилося, але ми повинні думати як це краще для упорядкування та пошуку Вікіпедії, а не те як це намальовано на табличці. Це різні речі. А все інше виправляється дуже легко перенаправленнями та ботом. І найголовніше, як новачку це все зрозуміти? Є ВП:ІС-В (звичайно перенаправлень немає у статтях), він створює статтю Вулиця Харківська (Львів), та просто дотримується консенсусу спільноти. Отже, ми бачимо, що спільноті навіть всеодно на консенсус. От тільки дивитися на таблички та впорядковувати Вікіпедію для пошуку різні речі, і з цього треба було починати. Якщо ми маємо консенсус, що Називна вулиця є хорошим варіантом для енциклопедії, то нам не важливо, що на табличках. За таким принципом діяли й паперові енциклопедії, але у них не було перенаправлень. А от те що назви не уніфіковано, і невідомо для яких ще міст є традиція — це серйозна проблема для упорядкування та пошуку Вікіпедії. Повинна бути уніфікація. --『Shiro Neko』^Обг. 02:30, 25 жовтня 2023 (UTC)

  Не на табличках, а у рішеннях влади щодо офіційних назв вулиць. ВП:ТОП говорить офіційну назву. Решта ж можуть бути перенаправленнями. --Юрко (обговорення) 04:08, 25 жовтня 2023 (UTC)

  @Юрко Градовський: а вулиці Луганська теж на офіційні перейменувати?--Анатолій (обг.) 11:46, 25 жовтня 2023 (UTC)

  @Shiro D. Neko: На відміну від друкованих енциклопедій, Вікіпедія гнучка та має перенаправлення. ВП:ІС-В означає перш за все природне іменування. Зокрема, було бажання уніфікувати те, що в Києві поряд, скажімо, майдан Незалежності та Європейська площа, і були варіанти штучної уніфікації на кшталт Незалежності майдан. Але ВП:ІС-В каже ні, ми так не уніфікуємо. Далі конкретно у Львові є відмінна традиція місцевого іменування, де усталено вулиця Називна, і цей вжиток суцільно переважає. Ось, наприклад, міськрада у Львові пише про дерева на площі Галицькій, а Київрада декомунізовує Галицьку площу. Звісно, доречно впорядкувати це перенаправленнями, мабуть доречно десь прописати цей консенсус по Львову. Але мені здається неправильним нав'язувати по Львову штучний порядок, який реально не вживається — NickK (обг.) 08:37, 25 жовтня 2023 (UTC)

  @NickK [20] [21] яка традиція? От тому що ми не паперова енциклопедія і є перенаправлення. Немає сенсу робити відмінні типи назв вулиць для різних міст однієї країни. Це ще й може ускладнити розробку нав. карток до необхідно буде враховувати різні типи назв для тематичних статей. Що ми нав'язуємо, якщо вони пишуть по-різному? І в Рішеннях теж. Неправильно — не мати уніфікації. --『Shiro Neko』^Обг. 11:38, 25 жовтня 2023 (UTC)

  Правило ВП:ТОП говорить про офіційну назву. Ось на офіційну назву й треба орієнтуватися. --Юрко (обговорення) 12:04, 25 жовтня 2023 (UTC)

  @NickK Майдан Незалежності, то є імовірність, що майдан не є родовим найменуванням. Якщо говорити про природне іменування, то [22] є Франка Івана площа. Чому тоді ми іменуємо її як площа Івана Франка. Те ж і в довіднику [23]. Ваш аргумент про традицію суперечить наявному консенсусу щодо вулиць. Загалом не суттєво для вулиць, бо це вже принцип впорядкування енциклопедії. Тим паче у нас сортування в категорії осіб за прізвищем, а не іменем, яке у більшості випадків перше. Припускаю, що Київ це спеціально зробив, бо к-сть іноземних туристів та ділових особі є великою, ніж у Львові, і такий стиль наявний у європейських країнах. І ще заувага, ми не лише про Львів та Київ говоримо. Правило ВП:ІС-В не зазначає про геолокацію чи джерела, воно виконуване і для Миколаєва і Херсона і Жовтих вод. Аналізувати для кожного міста традицію — зайва витрата часу, яку найкраще витратити на вміст. --『Shiro Neko』^Обг. 08:12, 29 жовтня 2023 (UTC)

  @Shiro D. Neko: Я саме й стверджую, що львівський усталений консенсус відрізняється від консенсусу щодо решти України. Розумію, що це дивний виняток, але це факт — такий виняток існує. Цей виняток відповідає об'єктивному вжитку, наприклад, ось так. Звісно, було б складно робити локальні консенсуси щодо кожного міста, не думаю, що це має сенс, але щодо Львова склалися водночас 1) усталений місцевий вжиток, 2) критична маса користувачів, якій цей виняток важливий, 3) достатній інтерес і джерела для написання статей про вулиці. З огляду на те, що всі статті вже впорядковані в певному форматі, цей формат добре впізнаваний і зрозумілий, і шкода від нього приблизно нульова (перенаправлення треба створювати в будь-якому разі), я не бачу сенсу змінювати його. Це гарний приклад того, як ВП:ІУП було застосовано в потрібний час (за кілька днів після ухвалення правила) і автори статей впорядкували все самі, не створюючи незручностей іншим — NickK (обг.) 10:26, 29 жовтня 2023 (UTC)

  @NickK навіть за таким запитом — більшість площа Галицька. Без досвіду організації загальних енциклопедій для систематизації та на основі пари тематичних довідників далеко не заїхати. І це поганий приклад ВП:ІУП, бо руйнує систематизацію категорії, коли є такий інструмент як перенаправлення, відповідно створюється хаос — одні так, а інші так, що ніякия не залежить від вмісту, і з розвинутою системою перенаправлень читачі всеодно знайдуть вулицю, навіть без перенаправлень гугл чудово знаходить вулиці Львова як Вулиця Стефана Банаха (Львів) яка не має перенаправлень. Який тоді сенс у цій мішанині? Ви також говорите про традицію у Львові, але її немає. Вище я зауважував про це. --『Shiro Neko』^Обг. 11:02, 29 жовтня 2023 (UTC)

  Ця дискусія надихнула мене пройтися всіма вулицями Львова й оцінити ситуацію. Декілька висновків:

  • Перший і найголовніший — у Львові свідомо називають вулиці з прикметником у кінці. Прикладами є Вулиця Зимова долішня, Вулиця Зимова горішня, історично багато бічних. Варіант «Зимова долішня вулиця» не дуже зв'язний, у той час як у містах з іменуванням типу Називна вулиця порядок протилежний, як-от Велика Бердичівська вулиця (Житомир) або Мала Житомирська вулиця. Тобто цей порядок є свідомим вибором міської влади та переважає у вжитку.
  • Попри те, що Львів є певним відхиленням, дотримання цього відхилення є дуже послідовним, на відміну від, наприклад, Категорія:Вулиці Київського району Харкова, де офіційно немає відхилення, але фактично названо врізнобій. З усіх топонімів Львова лише три статті названі в протилежному порядку: Двірцева площа (Львів), Ливарна вулиця (Львів) та Рибна вулиця (Львів) — усі три початково названі в порядку Вулиця Називна та пізніше перейменовані (переважно погано, без виправлення перенаправлень). Впорядкування до порядку Вулиця Називна буде дуже просте.
  • Відмінне від Києва та інших міст іменування не створило хаосу в назвах. Львівські вулиці майже завжди мають правильне уточнення, і плутанина виникає лише якщо її штучно створити. Лише в чотирьох випадках львівській вулиці бракувало уточнення. Значно частіше місце дизамбіга займала вулиця Києва, переважно зникла. Майже завжди львівська вулиця була в дизамбігу, навіть якщо він іменується протилежно: умовно, Вулиця Механічна (Львів) була на місці в дизамбігу Механічна вулиця. Був рівно один дизамбіг де бракувало львівської вулиці, і це Вулиця Молодіжна (в тому ж порядку, який і переважає у Львові).

  Тобто маємо систему, яка успішно працює, виправдана часом і джерелами. Протилежна система десь видаватиме вживані варіанти (та ж згадана «Галицька площа» іноді вживається), а от подекуди видаватиме цілком криві («Зимова долішня вулиця»), тому не бачу жодних переваг масової зміни

  І, як я розумію, @Shiro D. Neko:, тут мова про перейменування всіх вулиць Львова, а не лише однієї? Якщо так, то варто пінгнути авторів статей про решту вулиць Львова: навряд чи вони спостерігають за статтею про Харківську та помітять це обговорення без шаблонів на решті статей — NickK (обг.) 22:46, 29 жовтня 2023 (UTC)

  @NickK мова про консенсус ВП:ІС-В та впорядкування Вікіпедії. Але на думку деяких є якась традиції про яку картографи не знають і на думку деяких є не дуже зв'язною, про що мабуть не знають укладачі довідників. Паперові довідники зробили таке упорядкування для кращого відображення Назв вулиць, щоби читачі краще орієнтувалися в сортуванні книги. Немає різниці як ми назвемо Двірцева площа чи Площа Двірцева, її всеодно знайдуть. Іменувати лише для Києва вулиці в одному порядку некоректно. Ви проаналізуйте веб-енциклопедію / довідник Києва, і Ви знайдете там багато не вживаних в джерелах назв, одна з таких Івана Франка вулиця. Відмінне від Києва та інших міст іменування не створило хаосу в назвах — угу в категорії Харкова все ідеально, і так майже кожна категорія має такий хаос. Ви же бачите лише Київ та Львів, і так у них переважно немає хаосу, але вони створили хаос для інших категорій. Все не кажучи про дизамбінги.

  Але для цього перейменування не потрібно аналізувати джерела, для цього перейменування треба розуміти логіку упорядкування енциклопедії. За Вашою ж логікою можна перейменовувати Динамо (Київ) на ФК Динамо чи просто Динамо Київ. Це як приклад. Не кажучи про статті про парки / організації тощо. Навіщо веб-енциклопедії однакове упорядкування за одною тематикою?

  Пінгувати авторів статей Львова для кавансингу? Автори статей про вулиці Полтави пишуть інші статті? Якщо автор цієї статті одразу її перейменував, то може помітити й шаблон. Особливо коли абсолютно не пояснена причина скасування.

  І все-таки як іменувати вулиці за ВП:ІС-В? Ви так і не пояснили чому недоречно називати у Києві вулиця Молодіжна для загальної енциклопедії. При перенаправленнях, яких немає в паперових це можливо. А хаос створює нерозуміння того як іменувати вулиці в Україні, можливо навіть для карток чи ботів. --『Shiro Neko』^Обг. 01:23, 30 жовтня 2023 (UTC)

  @Shiro D. Neko: Тут кілька аргументів, з якими я не згоден.

  • «все одно знайдуть» — саме для цього статті Вікіпедії й іменуються у природному, впізнаваному читачем порядку. ВП:ІС-В походить із тих самих часів, коли статтю Бальзак Оноре де перейменували на Оноре де Бальзак, то й паралельно Бальзака Оноре де вулиця (а й справді, де вона?) перейменували на Вулиця Оноре де Бальзака (Київ).
  • «традиції про яку картографи не знають» — мені все більше здається, що то різниця між системою родом з Російської імперії (яка є в Києві) та системою польського походження (яка є у Львові). Бо якщо глянути на карту львівського видавництва, то там порядок назв відповідає наразі усталеному у Вікіпедії. Тобто не всі картографи, а київські картографи.
  • «і так майже кожна категорія має такий хаос» — як на мене, ця номінація є дуже неправильним вибором цілі. Перейменування однієї вулиці Львова лише збільшить хаос з 3 інакше названих статей до 4, що є дуже поганим способом вирішення хаосу. Перейменування всіх вулиць Львова треба обговорювати належним чином, з залученням до обговорення основних авторів або з обговоренням у тематичному проєкті, а не номінацією найменш спостережуваної (бо найновішої та об'єктивно маловідомої) статті. Проблема іменування вулиць об'єктивно існує, але з усіх можливих способів її вирішення обрано най-найконфліктніший.

  NickK (обг.) 22:50, 30 жовтня 2023 (UTC)

  @NickK

  • Я показував приклад ЕСУ з парками. Вони не мають таке природне іменування, та й узагалі, що значить природний для іменування вулиць? То й же довідник Києва теж має неприродний Івана Франка вулиця, яка на нових картах Києва вул. Івана Франка. І справді де Бальзака Оноре де вулиця? Ці перенаправлення начебто легко ботом зробити.
  • про це я зазначив, бо довідки з пише всі назви однаково, карта Києва — ні. Якщо оцінювати мапи історичні, то не 1998 роком. Якщо говорити про систему, то треба дивитися історична мапи періоду XIX століття, або записи.
  • поясніть Ваші слова на ґрунту ВП:ІС-В. Мій аргумент лише щодо уніфікації усіх, номінація лише для розуміння того наскільки проблема дискусійна, і який фактичний стан.

  --『Shiro Neko』^Обг. 03:31, 31 жовтня 2023 (UTC)

  @Shiro D. Neko: Я розглядаю ВП:ІС-В як таке, що виключає неприродні й викривлені назви на кшталт Івана Франка вулиця або Узвіз Андріївський (хоча це прийнятні перенаправлення, наприклад, Бальзака Оноре Де вулиця існує). Правило, як на мене, досить умисно не містить варіанту Називна вулиця чи Вулиця Називна, бо цей варіант саме й залежить від контексту.

  З традицією в Києві халепа. Мапа Києва 1910 року, більшість вулиць у порядку у. Набережно-Крещатикская, але поряд Набережно-Луговая улица і всі площі в форматі Бессарабская пл.. Мапа Києва 1911 року іншого видавництва, і там абсолютно всі в порядку Набережно-Крещатикская улица. Перша радянська мапа 1923 року має Галицкая пл. и Троицкая площадь, але пл. Кириловская та пл. Красная. Перша відома мапа Києва українською датована 1930 роком, там дуже рідко подані родові означення, але видно водночас вул. Дмитрівська, Червоний майдан та Крутий узвіз. Друга мапа українського 1935 року, там так само бракує родових означень, але є Шкіряна вул., Совська вул., Червона площа... але непослідовність в інший бік, вул. Жертв Революції веде до 3 Інтерн. пл.. Можна констатувати, що паралельно співіснували порядки Називна вулиця та вулиця Називна, в тому числі в межах однієї карти.

  А от львівська традиція дуже чітка. Всі найстаріші плани німецькою або латиною (абсолютно не корисно), перший план слов'янською мовою — польський 1860 року з легендою українською, де очевидно польський порядок Ulica Grodecka та Plac Bernardyński. Перший план українською 1905 року, там ул. Городецька, улиця Пекарська, пл. Стрілецька та лише Жовківський гостинець і Жовківська рогатка. У 1915 виходить російська мапа, там Пл. Краковская і Пл. Галицкая. У 1947 перша радянська карта українською: пл. Галицька, пл. Краківська. У 1970 традиція на місці: пл. Галицька, пл. Липнева. У 1976 вона є і на російськомовній мапі: ул. Валовая, ул. Армянская, пл. Галицкая, пл. Торговая. Тобто є абсолютно послідовна традиція формату вулиця Називна, і мапа від «Картографії» скоріше є винятком.

  Я не думаю, що іменування вулиць Львова є серйозно дискусійним, вони успішно уніфіковані в форматі Вулиця Називна, і цей формат історично відповідає контексту. Так само добре уніфіковано Київ у форматі Називна вулиця, і якщо перевага цього формату неочевидна, він теж має столітню традицію (рівно як і протилежний теж її має). Як на мене, ці два уніфіковані міста є значно меншою проблемою, ніж невпорядковані Харків чи Дніпро — NickK (обг.) 23:28, 2 листопада 2023 (UTC)

  але ж я не раз показував, що для Києва використовується 2 формати… тому немає великої різниці в якому порядку назва статті, якщо цей порядок може відповідати уніфікації загальної Вікіпедії. Таку уніфікацію роблять і ЕСУ, і ВУЕ, чому ми не можемо. --『Shiro Neko』^Обг. 04:27, 3 листопада 2023 (UTC)

  @Shiro D. Neko: Я й не заперечую: для Києва справді використовується 2 формати. Але з однією особливістю: з одного боку, google:"на+вулиці+прорізній" переважає google:"на+прорізній+вулиці" (хоча є джерела на обидва варіанти), з іншого боку, google:"на+контрактовій+площі" аж на два порядки переважає google:"на+площі+контрактовій". А от для Львова значно переважає варіант вулиця Називна та навіть площа Називна (google:"на+площі+митній" переважає google:"на+митній+площі", а з вулицями і поготів, google:"на+вулиці+городоцькій" значно переважає google:"на+городоцькій+вулиці").

  Стосовно ж уніфікації, то ЕСУ і ВУЕ роблять уніфікацію для друку, вони не мають перенаправлень, вони менше турбуються про зручність для пошуку. Ми перестали калькувати друковані енциклопедії 15 років тому, коли припинили іменувати західних діячів у форматі Бальзак Оноре де, не бачу потреби до такого підходу повертатися — NickK (обг.) 12:06, 4 листопада 2023 (UTC)

  Бальзак не зовсім підходить, бо переважно мова про прикметникові назви вулиця, а що Харківська вулиця, що Вулиця Харківська. І те, і те природньо. Нам для аргументації упорядкування у таких випадках не є необхідність дивитися лише на українські енциклопедії. 2023 рік є й інші веб-енциклопедії, включно з консенсусами різних Вікіпедії. Досвід є досвід, де би він не існував. --『Shiro Neko』^Обг. 19:35, 11 листопада 2023 (UTC)

• До речі, навіть OSM нещодавно перейшов на такий же формат як у нас (якщо прикметник, то вулиця після, якщо іменник, то перед), але ті, що вже названі, поки лишаються за старими правилами.--Анатолій (обг.) 11:46, 25 жовтня 2023 (UTC)

 Проти По-перше, якщо перейменовувати, то чому лише цю одну? А по-друге, у Львові всі вулиці називаються у форматі "Вулиця ...", і так є в довідниках, путівниках тощо--Unikalinho (обговорення) 08:03, 28 жовтня 2023 (UTC)

@Unikalinho Є правило ВП:ІС-В. Чому Ваш аргумент щодо зміни правила діє для Франка, але не діє для вулиць? Не одну вулицю, а ВСІ. Відповідно до ВП:ІС-В та ВП:КОНС я можу хоч нині все перейменувати без обговорення --『Shiro Neko』^Обг. 09:45, 28 жовтня 2023 (UTC)

Який такий мій аргумент "діє для Франка, але не діє для вулиць"?. Це перше. Друге. Якщо "Не одну вулицю, а ВСІ", то тоді це обговорюється в кнайпі на загал, а не береться одну-єдину вулицю на ВП:ПС. Т третє: З правила ВП::ІС-В не випливає, що вулиці Львова мають іменуватися не так, як вони названі на даний момент. Навпаки, воно дозволяє іменувати або так, або так, залежно від контексту--Unikalinho (обговорення) 11:34, 28 жовтня 2023 (UTC)

@Unikalinho так, залежно від контексту, у цьому випадку за правилом Харківська вулиця, але вулиця Івана Франка. Скажіть мені будь ласка, що мені обговорювати, позицію родової назви? Той хто проти правила ВП:ІС-В і повинен обговорювати в кнайпі. Хоча знов ж таки, відповідно до ВП:КОНС немає великого значення, де обговорювати. Або покажіть правило, що неодмінно треба обговорювати в кнайпі, а не в запиті до перейменування. Відповідно до цього та ВП:НГП ми можемо обговорити цю проблеми і тут. --『Shiro Neko』^Обг. 13:45, 28 жовтня 2023 (UTC)

"залежно від контексту, у цьому випадку за правилом Харківська вулиця" -- Ні, правило звучить "ЗАЛЕЖНО ВІД КОНТЕКСТУ". І нічого не говорить про те, що якщо прикметник, то перед, а якщо іменник, то після. Тобто Ваше тлумачення є лише Вашим тлумаченням. "Хоча знов ж таки, відповідно до ВП:КОНС немає великого значення, де обговорювати" -- Має, тому що на ВП:ПС обговорюються лише окремі статті (так, у більш розвинених мовних розділах можна й на ВП:ПС створити мультиномцінації. але в нас е не працює, тому треба виходити з того, що є). І ось ця Ваша номінація виглядає як спроба перейменували лише цю вулицю. "Скажіть мені будь ласка, що мені обговорювати, позицію родової назви?" -- А чому ні? Самі ж бачите, що правила залізного щодо цього нема (варто тільки об'єктивно подивитися). А тепер щодо "контексту". А контекст включає в себе взаємодію з іншими правилами. Наприклад, ВП:АД. Так от якщо Ви відкриєте будь-який путівник Львова, де є список вулиць, то побачите там скрізь "Вулиця ...", а не "... вулиця". Плюс сайт міськради Львова, де теж саме такий формат. Ось Вам і контекст щодо Львова. Тому і є ВП:КОНС щодо цього міста, що його вулиці іменуються ось так як є на даний момент--Unikalinho (обговорення) 14:23, 28 жовтня 2023 (UTC)

@Unikalinho При цьому родове означення може бути як перед, так і після назви, залежно від контексту, наприклад: … вулиця Василя Стуса (означення перед назвою) … Північний провулок (означення після назви) --『Shiro Neko』^Обг. 14:35, 28 жовтня 2023 (UTC)

не читайте будь ласка лише одне слово. --『Shiro Neko』^Обг. 14:35, 28 жовтня 2023 (UTC)

Ви пропонуєте читати між рядками? Але правила це не передбачають--Unikalinho (обговорення) 14:51, 28 жовтня 2023 (UTC)

я пропоную читати речення повністю, бо ви некоректно розумієте його. --『Shiro Neko』^Обг. 15:28, 28 жовтня 2023 (UTC)

Я прочитав речення повністю, і вважаю, що це Ви його некоректно розумієте. А точніше, домислюєте те, чого там нема. Ну можна було б це правило прописати чіткіше, але тепер треба нове обговорення створювати для цього. Наразі ж там нема того, про що Ви говорите--Unikalinho (обговорення) 04:47, 29 жовтня 2023 (UTC)

@Unikalinho правило і так чітке. Є проста перевірка: Якби говорилося про те що у Львові одні назви, а у Києві інші, то в правилі зазначалися приклади цих назв. Вони відсутні. А з огляду на дискусійне між користувачами погляди на іменування, затвердили лише один варіант як Названий вулиця, для вулиць де назва є прикметником, і Вулиця Назва, для вулиць, де назва є іменованою, на честь когось. Це і є контекст.

Якщо бажаєте це перевірити, то можете подати заявку на ВП:ЗП, або ВП:Запит на третю сторону, або почекати відповіді тут третьої сторони для улагодження конфлікту щодо трактування правила. --『Shiro Neko』^Обг. 06:56, 29 жовтня 2023 (UTC)

В Києві інший формат назв вулиць, ніж у Львові. Це аналогічно до того, як в одній країні інша традиція іменування персоналій, ніж в іншій. Коли ж я говорив уніфікувати персоналій, то я мав на увазі питання "ПІБ чи ІП для громадян СНД", адже от для них-то є джерела на обидва варіанти. Але я не мав на увазі робити для китайців ІП, лише щоб уніфікувати їх з європейцями. Бо якщо там ПІ, то так і має бути у вікіпедії. Так от: у Києві традиція іменування вулиць інша, ніж у Львові, і це треба враховувати як "контекст". А слів, які Ви придумали, що мовляв прикметник треба перед "вулиця, а іменник -- після -- от такого в правилі НЕМА--Unikalinho (обговорення) 07:19, 29 жовтня 2023 (UTC)

@Unikalinho Києві інший формат назв вулиць, ніж у Львові — ВП:НЕЧУЮ, АД я показував, що обидва формати існують в обох містах.

Ви показували АД на ці назви в принципі. А не на те, що у Львові є "Київська вулиця", чи "Чернівецька вулиця", чи "Пластова вулиця". Натомість NickK Вам показував, що у Львові є площа Галицька, а в Києві Галицька площа. Ось це ВП:НЕЧУЮ, від Вас--Unikalinho (обговорення) 10:26, 29 жовтня 2023 (UTC)

а те що я NickK показав, цю вулицю називають порізно ви не бачили? --『Shiro Neko』^Обг. 10:39, 29 жовтня 2023 (UTC)

У правилі прямо це і написано!!! вулиця Василя Стуса (означення перед назвою) … Північний провулок (означення після назви).

Але у правилі НЕ написано, що ЯКЩО означення прикметник, то перед, а ЯКЩО іменник, то після!!! Я Вам більше скажу: при наявності обговорення по Львову з підсумком (що у Львові вулиці іменуємо "Вулиця ..") -- такого й не може бути написано, бо тоді довелося б проігнорувати все це обговорення--Unikalinho (обговорення) 10:27, 29 жовтня 2023 (UTC)

@Unikalinho це означення, є такий другорядний член речення, який може виражатися різними частинами мови. У другому випадку виражається прикладкою. --『Shiro Neko』^Обг. 10:38, 29 жовтня 2023 (UTC)

Ну і? Де в правилі написано, що прикладка має стояти після родового поняття, а не прикладка -- перед ним? І прочитайте (ще раз) останнє речення моєї репліки, що рядком вище, бо, можливо, Ви його не встигли прочитати, я його пізніше дописав--Unikalinho (обговорення) 10:45, 29 жовтня 2023 (UTC)

@Unikalinho мене узагалі дивує навіщо Ви розділили мій коментар --『Shiro Neko』^Обг. 11:10, 29 жовтня 2023 (UTC)

Та бо Ви так швидко пишете відповіді, що я не встигаю зорієнтуватися, де, що і коли Вами було написано --Unikalinho (обговорення) 13:03, 29 жовтня 2023 (UTC)

Я запропонував Вам процес для вирішення нашого конфлікту. Ви не згодні щоби наші аргументи оцінила третя особа? --『Shiro Neko』^Обг. 07:37, 29 жовтня 2023 (UTC)

Тут не між нами конфлікт, тут є обговорення про перейменування статті. Буде підсумок. Що ще треба?--Unikalinho (обговорення) 10:27, 29 жовтня 2023 (UTC)

Shiro D. Neko, ось-ось, вулиця Василя Стуса, Вулиця Стусівська, але Стусіський провулок, Стусівський майдан; Північний провулок, Північний майдан, але вулиця Північна. Якщо ж у офіційних документах зазначено назву по иньшому, тоді й ми пишемо за офіційною назвою.--Юрко (обговорення) 17:54, 29 жовтня 2023 (UTC)

щодо аргументів схожих у перейменуванні Франка: а) Ви зазначали про треба писати уніфіковано всі прізвища, я щодо того, що у Львові склалася історично інша ситуація; нині аргументуєте проти, бо Львів тепер пише так, а Київ так; б) зазначили, що зміни правил треба загально змінювати в кнайпі, а не лише одну сторінку. Нині Ви проти, хоча правило чітко зазначає про родову назву, і що всі вулиці пишуться у відповідному стилі, а не лише вулиці одного міста. --『Shiro Neko』^Обг. 14:04, 28 жовтня 2023 (UTC)

ВП:КОНС це ВП:ІС-В, а не джерела на сайті міськради. Це некоректне твердження, щодо здобуття консенсусу між дописувачами. --『Shiro Neko』^Обг. 15:02, 28 жовтня 2023 (UTC)

Так то були антропоніми, а це назви вулиць. Тут взагалі інша специфіка. І, зрештою, правила різні для того й того--Unikalinho (обговорення) 14:28, 28 жовтня 2023 (UTC)

Одна з суттєвих відмінностей -- це те, що вулиці, на відміну від людини, прив'язані до конкретного міста. Вулиця не може народитися в одному місті, поїхати на навчання в інше, а потім займатися професійсною діяльністю ще в кількох інших містах протягом свого життя. Отже, якщо вулиця прив'язана до міста, то для неї АД є сайт міськради того міста. А для людини таке ніколи не буде АД--Unikalinho (обговорення) 14:30, 28 жовтня 2023 (UTC)

@Unikalinho я вище покликався на рішення Львова та Києва. Можете зрівняти. В одній країні мати різні уніфікації вулиць для енциклопедії некоректно. Подивіться різні енциклопедії, у них стиль однаковий для назв. А тому вулиці повинні бути названі для Вулиці Названий, або Назвий вулиці. А конкретний стиль лише залежить від вподобань укладачів посібників тощо. Для загальної енциклопедії різні стилі систематизації статей для однієї тематики лише заплутуватимуть користувачів, і навіть можуть призвести до війн редагувань, бо хтось скаже, що у довіднику Дніпра так названо, а хтось посилатиметься на оф. сайт. --『Shiro Neko』^Обг. 14:43, 28 жовтня 2023 (UTC)

Дивіться: в Китаї прийнято називати ПІ, а не ІП. Тому ми не можемо називати Цзедун Мао, а не Мао Цзедун тільки тому що має бути уніфікація. Бо інакше буде елементарне ОД. Ось так само й з вулицями. Якщо одне місто називає в такому форматі, а інше в іншому, і при тому всі джерела називають так само (тобто ніхто не називає вулицю Київську у Львові "Київська вулиця"), ну то й ми мусимо слідувати цьому--Unikalinho (обговорення) 14:51, 28 жовтня 2023 (UTC)

ні, це некоректне зрівняння. Чому? Бо ми не пишемо Село Тарасівка, не пишемо Парк Північний, тут інша специфіка іменування (не говорячи, що це родове поняття, і воно може бути і перед і після, залежно від уподобань), у той час коли ІП це багаторічна традиція та праці з китаєзнавство. Тим паче, це для усієї країни, а не певного регіону. І на відміну від китайців, як показано вище, обидні іменування використовуються. Це не є ОД. Це просто різна систематизації для кращого пошуку в книзі (можна навіть на ВП:НЕПАПІР покликатися).--『Shiro Neko』^Обг. 15:02, 28 жовтня 2023 (UTC)

А чому ми не можемо писати "Парк Північний", якщо так його іменуватимуть АД? "І на відміну від китайців, як показано вище, обидні іменування використовуються" -- Ні. Назва "Харківська вулиця" використовується для тої, що в Києві. а назва "вулиця Харківська" використовується для тої, що у Львові. От уявіть собі, що є двоє людей з однаковим ім'ям і однаковим прізвищем, але походять з двох різних країн з різними традиціями іменування. То одного будуть АД називати в одному порядку, а другого в іншому, і змішувати це та казати, що "обидва варіанти використовуються, а тому давайте уніфікуємо цих двох осіб" -- некоректно. От щось подібне маємо і тут. Тільки тут на місці світу -- країна, а на місці країни -- місто. Бо, зрештою, це вулиці, а не персоналії--Unikalinho (обговорення) 15:09, 28 жовтня 2023 (UTC)

це не площина АД, це площина упорядкування Вікіпедії для кращого як візуального так і програмного пошуку. Як приклад, ЕСУ. Щодо вулиць, то там є лише Андріївський узвіз. Тоді чому ми називаємо статтю Київ, а не місто Київ? Чому ми назваємо села без слова село, якщо це унікальна назва. Те ж і для вулиць, лише відмінність у тому, що для упорядкування необхідне уточнення відповідно до ВП:ІС. Знов ж таки не розумію, що Ви кажете про АД якщо я Вам зазначив, що є АД на обидва варіанти. --『Shiro Neko』^Обг. 15:27, 28 жовтня 2023 (UTC)

"Тоді чому ми називаємо статтю Київ, а не місто Київ?" -- Тому що офіційна назва міста Київ. А назва вулиці -- "Вулиця Харківська". Гляньте на карту Львова (наприклад [24]) -- як там написано: "Вулиця Харківська" (а не "Харківська"), "Вулиця Варшавська" (а не "Варшавська"), "Вулиця Київська" (а не "Київська"), і т.д.. "Знов ж таки не розумію, що Ви кажете про АД якщо я Вам зазначив, що є АД на обидва варіанти." -- Є АД на варіант "Харківська вулиця" для вулиці в Києві і АД на варіант "Вулиця Харківська" у Львові. Це не є "АД на обидва варіанти" для однієї й тієї ж вулиці. Тому я й навів приклад з двома однофамільцями різних країн (приклад умовний, але колись може таке й статися насправді), щоб було зрозуміло, як це працює. "Те ж і для вулиць, лише відмінність у тому, що для упорядкування необхідне уточнення відповідно до ВП:ІС" -- Якщо діяти суто за цим пунктом (за цією логікою тобто), то уточнення "вулиця" треба ставити в дужки--Unikalinho (обговорення) 04:23, 29 жовтня 2023 (UTC)

таке враження, що Ви так і не дивилися лінки, що я кинув. Раз твердите, що є АД. Ні, Ви знов помиляєтеся, бо по-перше це лише рекомендації, по-друге, якщо дослухатися до Вікіпедія:Іменування статей/Уточнення, то як Харківська вулиця, так і Вулиця Харківська є природніми. Ця вулиця є малопомітною в джерелах, я вище зазначав щодо Галицької площі. Я ще раз зазначаю, що це просто такий стиль іменування. Нам треба думати лише який кращий для упорядкування Вікіпедії, або Вулиця Назва, або Назва вулиця. Це не буде ОД, бо такий стиль іменування наявний в різних енциклопедіях. І офіційна назва вулиці — Харківська. Харківська вулиця складається з родового найменування і найменування. Село Тарасівка теж складається з цих двох частин. --『Shiro Neko』^Обг. 06:47, 29 жовтня 2023 (UTC)

Ви все це вже говорили, я на все це Вам відповів. Починається ВП:ПОКОЛУ--Unikalinho (обговорення) 07:14, 29 жовтня 2023 (UTC)

і за аргумент за карту — Ви самі дивилися карту перед тим як її кидати? Не помічаєте, що на ній все уніфіковано? Вже не кажучи, що то гугл карта. І не треба будь ласка зміщувати урбаноніми та прізвища, це різні речі. --『Shiro Neko』^Обг. 07:41, 29 жовтня 2023 (UTC)

Якщо Вам не подобається онлайн-карта, можете взяти друковану--Unikalinho (обговорення) 10:22, 29 жовтня 2023 (UTC)

у чому відмінність друкованої карти різних міст? --『Shiro Neko』^Обг. 10:26, 29 жовтня 2023 (UTC)

тим паче карти не призначені для упорядковування та пошуку, на відміну від довідників які упорядковані в одному стилі. --『Shiro Neko』^Обг. 10:28, 29 жовтня 2023 (UTC)

Я не знаю, в чому відмінність. Вам видніше. Це ж Вам не подобається онлайн-карта в ролі АД.--Unikalinho (обговорення) 10:32, 29 жовтня 2023 (UTC)

Як на онлайн-картах. так і на друкованих є "вулиця Харківська" АБО "Харківська вулиця", АЛЕ "Тарасівка", а не "село Тарасівка". Ось про це мова--Unikalinho (обговорення) 10:37, 29 жовтня 2023 (UTC)

Якщо вже заговорили про карти, тримаю в руках атлас «Львів до кожного будинку», там Харківська вул., а сусідні Ніжинська вул. і вул. Академіка Крип'якевича. Так що не треба розказувати, що у Льові пишуть інакше.--Анатолій (обг.) 11:17, 29 жовтня 2023 (UTC)

є мапи, які просто зазначають назву без уточнення вул. Як приклад, [25] --『Shiro Neko』^Обг. 13:19, 29 жовтня 2023 (UTC)

• Такі традиційні відхилення не повинні існувати. Це ж не що інше, як чергова жовта кулєчка (для непосвячених, це про довгі спроби вилучити окремий шаблон {{Otheruses2}}, створений так само — групкою людей, яким не подобався прийнятий яншими стандарт). І це одне з тих неписаних правил, про які казав один з користувачів у низці обговорень як річ, що створює суттєвий бар'єр для новачків. Яке чомусь не записане в ВП:ІС-В, і навіть не записане в абсурдній за своєю природою ВП:Неписані домовленості. А яке вимагає в користувачів знати про негласну домовленість щодо Львова в 2008. Вікіпедія виросла з часів примх окремих людей. Я сподіваюся.  За слідування правилу. Якщо правило недосконале, то треба це обговорити відповідним чином і внести зміни до нього (чомусь це частина, про яку останні роки обговорюючи будь-що забувають). --塩基Base 06:57, 31 жовтня 2023 (UTC)

  Ну от я вважаю, що якщо уніфіковувати, то на варіант "Вулиця ..." для всіх частин мови. Бо інакше буде все одно різнобій між "Київська вулиця" і "Вулиця Тершаковців". Я вже мовчу про те, що деякі словосполучення, типу "Зелена вулиця", мають свої усталені значення, а тому якщо ми перейменуємо "Вулиця Зелена" на "Зелена вулиця", то навіть з уточненням по місту все одно в читача може виникнути плутанина--Unikalinho (обговорення) 09:35, 2 листопада 2023 (UTC)

  словосполучення, типу "Зелена вулиця", мають свої усталені значення і як Вулиця Зелена, але поширеність може бути різною. Тай загалом не є великою проблемою, бо є шаблон не плутати --『Shiro Neko』^Обг. 19:36, 11 листопада 2023 (UTC)

  Цей шаблон використовується не для таких випадків, коли є з одного боку назва чогось, а з другого -- вислів з переносним значенням, і обидва мають однакове звучання. Він використовується для двох різних назв (не переносного значення), які звучать не однаково, але мають певну схожість у звучанні--Unikalinho (обговорення) 22:28, 12 листопада 2023 (UTC)

  Ваша теза не підтверджена нічим. За документацією цей шаблон можливо використати й в такому випадку. --『Shiro Neko』^Обг. 07:45, 13 листопада 2023 (UTC)

  І де тут підтвердження Вашої тези?--Unikalinho (обговорення) 12:13, 13 листопада 2023 (UTC)

  А щодо моєї тези: відкрийте оцю сторінку і подивіться ну хоча б 10 перших статей там. І побачите, що "Європа" пропонується не плутати з "Європейським Союзом", націоналізм з нацизмом, ada з ADA (криптовалюта), порожню множину з буквою, що її символізує, Раду Європи з Європейською Радою, і т.д. Саме те, про що я й кажу --Unikalinho (обговорення) 12:18, 13 листопада 2023 (UTC)

  Ви самі в своєму коментарі не можете розібратися? Ви самі зазначили щодо плутанини деяких словосполучень як "Зелена вулиця" при перейменуванні на цей варіант. Та навіть якщо Зелена вулиця та Вулиць Зелена це тотожні варіанти. Ви же зазначаєте варіанти, які відрізняються к-стю словосполучень ЄС та Європа, та різницею букв націоналізм та нацизм. І це тоді коли у нас нині у вулицях інколи використовується шаблон не плутати для вулиць Києва та Львова. --『Shiro Neko』^Обг. 13:38, 13 листопада 2023 (UTC)

  Ні, це Ви просто мене схоже, не зрозуміли. Я навів одразу кілька причин, чому, як на мене, краще уніфікувати на варіант "Вулиця-назва", ніж на протилежний. Ви вчепилися до однієї з них і вирішили її спростувати. От і пішла дискусія щодо цієї однієї причини. І Я Вам показав реальне використання шаблона "не плутати" на прикладі 10 перших статей зі списку. А щодо "інколи використовується шаблон не плутати для вулиць Києва та Львов", то тут треба не цей шаблон використовувати, а дизамбіги робити -- саме вони й призначені для омонімічних назв. Однак у цій ситуації (коли є назва вулиці і такий же термін у переносному значенні) і дизамбіг не найкраще рішення, коли можна просто перейменувати на "Вулиця ..." і саме так вирішити проблему. Бо інші наведені мною причини залишаються неспростованими. Бо от Ви посилаєтесь на друковані довідники, що там усе уніфіковано. Ну так там якщо "Харківська вулиця" і "Зелена вулиця", то також і "Шевченка вулиця" та "Тершаковців вулиця". Ну тобто у всіх без винятку вулиць іде спершу сама назва, а потім родове поняття. Ну або навпаки. Ось це уніфікація. Але ми не паперова енциклопедія, тому керуємося дещо іншими принципами. Ну про це вже говорив NickK--Unikalinho (обговорення) 03:48, 14 листопада 2023 (UTC)

  @Unikalinho якщо дві вулиці, то це не є обов'язково. Але згоден, дизамбінги найкраще. Якщо стаття про термін Зелена вулиця є популярним та стаття про топонім Зелена вулиця в Києві є теж популярним, то навіть є корисним шаблон не плутати.

  Аргументи щодо упорядкування енциклопедії повинні ґрунтуватися на основі джерельної бази, а не поглядів користувачів. Чому? Бо немає ніяких факторів, щоби говорити про те, що веб-енциклопедія та паперова енциклопедії якось відрізняються в упорядкуванні щодо цього. Можливо читачам це не зручно? Ми не знаємо напевно, ми не маємо аналізу, ми лише ґрунтуємо думку на собі. Я не вважаю такий підхід правильним, бо ми також не є спеціалістами з укладання енциклопедій. --『Shiro Neko』^Обг. 13:57, 14 листопада 2023 (UTC)

  "Аргументи щодо упорядкування енциклопедії повинні ґрунтуватися на основі джерельної бази" -- Якщо Ви під джерельною базою маєте на увазі спосіб, яким уніфікують паперові енциклопедії, то ВП:НЕПАПІР. Бо інакше тоді не лише "Шевченка вулиця" довелося б робити, а й усіх персоналій писати так, як їх пишуть друковані енциклопедії -- Прізвище, Ім'я ("Байден, Джо", "Шольц, Олаф", "Зеленський, Володимир Олександрович"). А якщо Ви маєте на увазі, щоб іменувати вулиці так, як іменують джерела, то тоді доведеться визнати і змиритися, що львівські вулиці будуть іменуватися згідно з тією ж таки міськрадою Львова, а там є "Вулиця Київська", "вулиця Вірменська", "площа Митна" тощо. Я ж у Вас вбачаю бажання (саме бажання -- це до Вашого ж "...а не поглядів користувачів") неодмінно зробити "Київська вулиця", "Вірменська вулиця", "Митна площа". Причому воно у Вас таке сильне, що Ви готові йти на непотрібні ускладнення, а крім того, як виявилося з Вашої останньої репліки, самі ж собі суперечите--Unikalinho (обговорення) 17:03, 14 листопада 2023 (UTC)

  @Unikalinho про ускладнення — це те, що десь колись з усього набору бази даних якась одна вулиця буде названа як Зелена вулиця? Знайшли проблема, яка виникне десь 0,1% статей, і то не факт. Прізвище, Ім'я — ВУЕ не паперова енциклопедія. іменувати вулиці так, як іменують джерела — я показував, що джерела іменують вулиці й так, і так. Чи Ви пропонуєте писати Івана Франка вулиця за джерелами? Я вважаю, що Ви перебільшуєте щодо можливого ускладнення.

  Вас вбачаю бажання — узагалі-то ми маємо аргументи засновані на власному аналізі. Але якщо є джерела щодо упорядкування веб-енциклопедії, то Ви будете проти цих джерел? --『Shiro Neko』^Обг. 18:32, 16 листопада 2023 (UTC)

  "Але якщо є джерела щодо упорядкування веб-енциклопедії, то Ви будете проти цих джерел?" -- Нема таких джерел упорядування вебенцкилопедії, які б перекрили те, що у нас коротко називається ВП:АД. "я показував, що джерела іменують вулиці й так, і так" -- Добре, на рівні карт нехай, тут уже питання, в якому місті вони укладені (якщо Київ зі своїм форматом укладає карту Львова, то він і вулиці буде називати так, як звик у себе). Але міськрада саме Львова є най-АД для іменування вулиць Львова--Unikalinho (обговорення) 19:17, 16 листопада 2023 (UTC)

  немає у світу інших вебенциклопедії, щоби перейняти їх досвід? Питання не в тому, що немає, а у тому, хто буде шукати. Ми навіть можемо проаналізувати досвід інших Вікіпедій. Але загалом у нас буде просто власне бачення, яке не ґрунтуватиметься на джерелах спеціалістів з питання укладання енциклопедій. Можна покликатися на ВП:НЕПАПІР, але це правило не відповідає на це питання, і не розв'яже цю проблему, і узагалі цей пункт більше про розмір. Далі про мапи і джерела вже у нас ВП:ПОКОЛУ буде. --『Shiro Neko』^Обг. 19:37, 16 листопада 2023 (UTC)

  Не перечитував усе обговорення, тому може повторюся. Але аргумент про те, що міськрада так називає, то і ми має мо так, дуже дивний. У «довіднику Вулиці міста Києва» все вказано у форматі Амосова Миколи вулиця. То що перейменувати зараз всі київські вулиці за довідником? Я загуглив «реєстр вулиць Львова», перейшов за першим лінком, ткнув навмання вулицю і отримав … Стрийська вулиця. То як все-таки міськрада називає?--Анатолій (обг.) 19:36, 1 травня 2024 (UTC)

 Проти. ВП:ІС-В лише каже, що можна родове слово ставити після назви, але не каже, коли саме це робити треба. Якщо львівські вулиці впорядковано певним чином і це стало та впізнавано, то мають бути вагомі аргументи, чому одну конкретну вулицю слід віднести до іншого стандарту. Взагалі кажучи, сам цей «інший стандарт» теж слід доводити, бо назва вулиці завжди відповідає на питання «яка?»: тому «яка вулиця?» — вулиця Василя Стуса / Василя Стуса вулиця, «яка вулиця?» — вулиця Харківська / Харківська вулиця. Тому якесь одне закінчення мені не видається вирішальним критерієм. -- RajatonRakkaus^⇅ 15:30, 20 березня 2024 (UTC)

немає слова можна у правилі. Весь аргумент можна віднести до ВП:НГП п.4. Причина номінації конфлікт навколо правила та різниці між використання у Львові та Києві. Може не помітили, але я перейменовав статтю без обговорення. Якщо та й якщо… аргументи мої проігноровані? Для енциклопедія не мати уніфікацію за певною категорією — некоректно. Представимо людину з Миколаєва, що шукає вулицю у Львові, він або не знайде її через хаотичний порядок назв, що не відповідає енциклопедичному порядку, або зустрінеться з двома дизамбінгами вулиця Харківська / Харківська вулиця, бо це різні іменування на думку декотрих дописувачів, та може знов шукати і шукати, витрачаючи більше часу. Правило ВП:ІС-В достатню зрозуміле, якщо дивитися приклади. Якщо ні — можете почитати ще як затверджували правило і чому. Те що нині існує — суперечить цьому правилу, бо у нас немає злагоди. Є лише два найкращих варіанти — або ми пишемо за законом України Вулиця Харківська, або за енциклопедичним порядком Харківська вулиця — для усіх вулиць. Це проблема не джерельного характеру, бо укладачі карт можуть записувати порядок порізно, та й для карт порядок іменування відрізняється від енциклопедичного, що вище я зазначив. --『Shiro Neko』^Обг. 03:39, 21 березня 2024 (UTC)

Ну чому ж? Вулиця Василя Стуса — це не яка вулиця, а вулиця кого.--Анатолій (обг.) 19:36, 1 травня 2024 (UTC)

Ви б запитали "на якій вулиці розташований об'єкт X?" чи "на вулиці кого/чого розташований об'єкт X?" -- RajatonRakkaus^⇅ 21:07, 6 травня 2024 (UTC)

Власне, що вулиця не "кого", а "яка". Вулиця Василя Стуса -- це не вулиця, яка належить Василю Стусу, а просто назва вулиці. Тому "яка то вулиця? -- вулиця Василя Стуса". В граматиці це називається "Неузгоджене означення"--Unikalinho (обговорення) 13:05, 11 травня 2024 (UTC)

Hunter × Hunter → Мисливець × Мисливець

за Нетфлікс, загалом це єдине офіційне джерело де вжита така назва, мангу же ніколи не видавали українською--『白猫しろ ねこ』^Обг. 13:15, 29 червня 2023 (UTC)

 Проти. Ви самі кажете, що манґу ніколи не видавали українською, тому і перекладати назву не можна --Аккерман 06:13, 1 липня 2023 (UTC)

зате аніме переклали. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 07:59, 1 липня 2023 (UTC)

1) Яке саме аніме?

2) Можна посилання на цей переклад --Аккерман Dreams Come True 04:52, 2 липня 2023 (UTC)

ем…зверху все написано --『白猫しろ ねこ』^Обг. 11:56, 2 липня 2023 (UTC)

Але ви самі сказали, що Нетфлікс це єдине офіційне джерело, де вжита саме така назва, тобто в усіх інших АД використовується традиційна. Та чи варто мені казати, що «Hunter × Hunter» набагато більш впізнавана, ніж «Мисливець × Мисливець» (це навіть звучить неприродно довго), як для звичайного перехожого, так і для спеціаліста. Тому навіть якщо знайдеться такий унікум, який додумається набрати в пошуку запропоновану назву, замість звичайної, в нас є редирект. Ми ж в решті решт пишемо вікіпедію для людей.

P.S. В російській вікіпедії є таке правило ru:ВП:УЗН, і хоча воно не дуже сильно сюди вписується, воно дуже корисне для Вікіпедії. --Аккерман ^{Dreams Come True} 04:06, 3 липня 2023 (UTC)

неприродно? Усього лише на 6 букв довше, це ж не ісекай з назвою на два листа А4, що його неможливо нормально перекласти. Людина, яка починає цікавитися аніме найімовірніше почне з Нетфлікса, бо інших україномовних немає. Тож перехожий знатиме що це. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 11:58, 3 липня 2023 (UTC)

Ну, можливо є люди, які починають цікавитися аніме з нетфлікса, але точно не всі, бо там підписка платна, я, наприклад, жодного разу не дивився на нетфліксі, хоча маю потужний аніме-стаж. Щодо впізнаваності ще раз: ви навіть самі на собі перевірте, як ви в побуті називаєте це аніме. І ще раз: якщо одне АД називають твір так, а десять по іншому, то чому ви віддасте приоритет? --Аккерман ^{Dreams Come True} 16:35, 3 липня 2023 (UTC)

українську офіційну назву. А якщо люди у побуті використовують неофіційну назву Блек Лаґун, замість офіційної з Кью-ТВ, то є перенаправлення. Інакше при дублюванні фільмів українською не треба перекладати назву, що дуже відходить від традиції іменування статей у Вікіпедії --『白猫しろ ねこ』^Обг. 17:36, 3 липня 2023 (UTC)

щодо ВП:УЗН — в рос-проєкті аніме та манга не подобаються офіційні переклади стімінгових сервісів, але переклади манг мають найвищу помітність за їх консенсусом. Тобто ru:ПРО:СОАИМ вони мають такий же консенсус як і у нашому проєкті Кінематограф. А у 2022 році вони узагалі обговорювали українські виданні та інших країни, які видавали російською ru:Обсуждение проекта:Аниме и манга#Лицензированные произведения в странах СНГ, тож есе зазначене не сильно відповідає дійсній практиці в росвікі. --『Shiro Neko』^Обг. 00:35, 11 травня 2024 (UTC)

 Проти. Назва повинна бути впізнаваною. Англомовна версія поширеніша, в тому числі в україномовному середовищі. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 17:04, 9 травня 2024 (UTC)

то що очі всі назви поперейменовувати назад — Вікіпедія:Проєкт:Аніме та манґа/Офіційно перекладені українською мовою? Нонсенс. --『Shiro Neko』^Обг. 18:00, 9 травня 2024 (UTC)

Тут обговорюється конкретний випадок. Там де є прийнятний переклад - питань нема. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 19:21, 9 травня 2024 (UTC)

що значить прийнятний переклад? Хто його прийняв? --『Shiro Neko』^Обг. 22:25, 9 травня 2024 (UTC)

ПРИЙНЯ́ТНИЙ, а, е. Який відповідає певним вимогам; якого можна прийняти, з яким можна погодитися. Наприклад, серед аудиторії та/або поширений в джерелах. Це аніме згадується передусім в зв'язку Реданівською субкультурою. І, що не дивно, англійською. Гугл академія, гугл новини. Натомість «мисливець х мисливець» один раз тут, кілька згадок тут. Мій аргумент ґрунтується на тому, що в україномовних джерелах аніме частіше згадують англійською.

До того ж, доречні аргументи, як на мене, висловив вище Користувач:Cherry Blossom Angel. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 13:11, 10 травня 2024 (UTC)

прекрасно, і через те, що деякі психологи не знають про україномовний випуск та гуглять Вікіпедію, ми повинні ігнорувати офіційний україномовний випуск? Завжди ми використовували офіційний україномовний реліз від фільмів до книг. Це мені нагадує спайдермена, і офіційний випуск коміксів за ним. Чому я це порівнюю? Бо це сильно вплине на українізацію манги та комісків у Вікіпедії, бо часто їх памятають за англомовними назвами, від Супермена до Наруто --『Shiro Neko』^Обг. 14:48, 10 травня 2024 (UTC)

Вікіпедія не майданчик для впливу на українізацію і тд., вона просто має відтворювати те, що є в джерелах. Мова не йде про те, щоб залишити лише англійську версію, слід вказати в преамбулі український переклад. П.С. Наруто, на щастя, частіше. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:03, 10 травня 2024 (UTC)

Ось є деякі свіжі згадки саме як манги, не стверджую, що це АД, просто приклад: 1) «Культуру аніме також слід розглядати спільно із манґою, японськими коміксами, так як аніме дуже часто з’являються як адаптація манґи (Наруто, One Piece, Ґінтама, Hunter X Hunter, тощо), трохи рідше, аніме стає адаптацією відеоігр...» — С. 6 (а як до речі One Piece - Один Шмат? передають як Ван Піс); 2) «Рис. 4.4 — Сторінка з манґи Hunter x Hunter» — С. 35, цікава робота Розробка тг-бота-розпізнавача яп. коміксів на пайтоні. От тут, наприклад, «...манга (комікс) художника Йосихіро Тогасі під назвою Hunter x Hunter, „Мисливець на мисливця“», а тут «Хантер х Хантер», тобто варіантів більше ніж два. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:24, 10 травня 2024 (UTC)

який ще вплив на українізацію, якщо ця українізація вже сталася як офіційний переклад. Зі списку, що вище тоді можна більше половини перейменовувати назад. А створювати заявку на кожну аміне назву — нераціональні часовитрати. Український офіційний переклад якраз прийнятна назва, бо з нею погодилися українські локалізатори, а не аматорські студії, і вона все частіше використовуватиметься у вторинних джерелах. Така тенденція завжди була. --『Shiro Neko』^Обг. 15:24, 10 травня 2024 (UTC)

ой леле… офіційний український реліз відбувся 2022 року. Нащо Ви показуєте узагалі студроботи… --『Shiro Neko』^Обг. 15:29, 10 травня 2024 (UTC)

Продовжувати розмову цілком безглуздо. Все по суті сказав ще користувач Аккерман. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:58, 10 травня 2024 (UTC)

Добре, тоді за буквою — ВП:ЛАТ — продукт Netflix Україна :) Заразом визначимося після підсумку щодо подальших кроків. --『Shiro Neko』^Обг. 00:20, 11 травня 2024 (UTC)

Гава Абді → Хава Абді

Ім'я рідною мовою Xaawo Cabdi. Див. en:Somali_Latin_alphabet. Тут X = /ħ/, C = /ʕ/.--Юе-Артеміш (обговорення) 07:26, 5 червня 2023 (UTC)

 Проти. Звук /ħ/ за замовчуванням передаємо літерою "г", окрім деяких випадків. Це може здаватися незвичним (через те, що іноземні вирази часто приходили в українську мову за посередництвом російської) , дивним або навіть кумедним, але це правило української мови. --Mishokvishok (обговорення) 15:04, 6 червня 2023 (UTC)

Немає правила, що регламентує звук /ħ/, ви плутаєте з /h/. Він звучить близько до українського /x/. -- Rajaton Rakkaus ^обг 15:31, 6 червня 2023 (UTC)

Дякую за зауваження, я дійсно помилився в символі, я мав на увазі саме звук /h/. --Mishokvishok (обговорення) 16:19, 6 червня 2023 (UTC)

Як я розумію, англійська форма є лише спрощеною транслітерацією з арабської: [26] /ħaw.waːʔ/ ~ Хавва́.--Юе-Артеміш (обговорення) 19:24, 6 червня 2023 (UTC)

Тоді вона Хавва Габбіді (/ʕabbidī/), а не Хава Абді, все одно не сходиться. -- Rajaton Rakkaus ^обг 19:45, 6 червня 2023 (UTC)

 Проти. Ім'я транскрибовано з англійської і припускаю що правильно. Якщо транскрибувати з сомалійської, то це «Хааво Габді». /ħ/ найближче до "х", /ʕ/ це в точності "г" (у нас зустрічається такий алофон /ɦ/), ну і подвоєння голосних передається подвоєнням і в українській, параграф §137. Тому тут або з англійської, або з сомалійської. Втім, джерела є саме на «Гава Абді»; якби ніяких українськомовних АД не було, то був би за «Хааво Габді». -- Rajaton Rakkaus ^обг 10:14, 5 червня 2023 (UTC)

Айн ніколи не передають як Г.--Юе-Артеміш (обговорення) 12:45, 14 листопада 2023 (UTC)

Тому що тут передається не айн, а англійська ейч. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 12:56, 14 листопада 2023 (UTC)

І, до речі, там не айн, а ح — "ха", якщо не помиляюсь. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 13:07, 14 листопада 2023 (UTC)

Там взагалі сі/це. Це зауваження щодо прізвища, якому Ви приписали Г.--Юе-Артеміш (обговорення) 13:48, 14 листопада 2023 (UTC)

Ладно, насправді тут дійно єдиним аргументом є те, що ми передаємо з англійської, але чи доцільно це робити? Якщо вона була відома як сомалійська вчена, де це або арабська ح ("ха"), або сомалійська X (теж "ха"), то насправді не дуже логічно вважати найдоцільнішою саме англомовне ім'я правильним. Або не факт, що Hawa Abdi це справді англійське ім'я, а не така от місцева транслітерація. Наприклад, у нас прізвище Григорович раніше могло бути транслітероване і як Grigorovich, що не значить, що український оригінал Ґріґоровіч. Тому мабуть усе ж таки Хава Абді буде ідейно логічнішим написанням. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 13:04, 14 листопада 2023 (UTC)

 Коментар Якщо транскрибувати, то з мови оригіналу, а не через англійську чи ще якусь--Unikalinho (обговорення) 15:41, 5 червня 2023 (UTC)

Вона в наукових роботах підписується англійською як Hawa Abdi. І в українських джерелах вона відома саме як Гава Абді, тобто, в транскрипції з англійської. -- Rajaton Rakkaus ^обг 17:00, 5 червня 2023 (UTC)

Правопис дозволяє передавати англійське h як Х. Зайве спотворення /ħ/.--Юе-Артеміш (обговорення) 17:27, 5 червня 2023 (UTC)

Погуглив, НЕ знайшов джерел на запропоновану назву, на теперішню трохи є. Отже, вже не має значення транскрипція, треба іменувати так, як у джерелах--Unikalinho (обговорення) 19:02, 5 червня 2023 (UTC)

я щось не можу знайти жодного джерела на поточну назву. Можете навести тут їх посиланнями? Flavius (обговорення) 14:33, 11 червня 2023 (UTC)

 Коментар Юе-Артеміш, за вашим посиланням про мову: X - /ħ/ - Voiceless pharyngeal fricative - з прикладом українською "нігті" (P.S.B українській вікі немає вдіповідного тексту, бо на відміну від ІРА одна стаття на 2 звуки)--Divega (обговорення) 10:33, 8 червня 2023 (UTC)

Це випадок оглушення: нігті > ніхті.--Юе-Артеміш (обговорення) 11:01, 8 червня 2023 (UTC)

Тобто там звук десь між х та г. Передається через "г". Тому потрібні ще якісь аргументи, бо цей звук -- не [h].--Divega (обговорення) 05:32, 9 червня 2023 (UTC)

 Коментар арабською Хава (حواء) від івритського імені Хава (חוה), тобто Єва--Mik1980 (обговорення) 09:26, 22 червня 2023 (UTC). Не думаю що вимова сомалійською відрізняєтся від арабської. --Mik1980 (обговорення) 09:26, 22 червня 2023 (UTC)

 Проти Г для Сомалі, навіть якщо припустити, що вона використала діалект, то це міг бути й en:Bajuni dialect. Наші ж ЗМІ як завжди бачить літеру й транслітерують її, тому транскрипційні записи важливі для Вікіпедії. Передавати /ħ/ через англійську, не зваживши, що англійська може передавати цей звук як /h/ за власним баченням транслітерації з арабської чи африканських мов, не є доречним, бо наші системи можуть відрізнятися унаслідок різного набору для передачі звуків.--『Shiro Neko』^Обг. 13:33, 14 листопада 2023 (UTC)

 За Вважаю аргументи номінатора слушними. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 17:02, 9 травня 2024 (UTC)

Підготовка Росії до вторгнення в Україну 2022 року → ??

Слово "року" в заголовках статей ми в укрвікі не ставимо. Крім того, не впевнений, що теперішня назва узгоджується з ВП:НТЗ. В усіх інтервікі стаття має зовсім інші назви (в англійській, наприклад, "Прелюдія до російського вторгнення 2022"). Ну і плюс той факт, що Україна ж теж готувалася до можливого вторгнення... хай навіть на рівні розмов... але ж не скажеш, що Росія напала на Україну несподівано. Тому пропоную обговорити назву цієї статті тут. Є варіант Підготовка до російського вторгнення в Україну (з 2022). Варіант "російсько-українська криза" (як у переважній більшості інтервік) також не відкидаю--Unikalinho (обговорення) 22:08, 5 лютого 2023 (UTC)

 За "криза". Слово "прелюдія" на позначення передумов є занадто художнім/публіцистичним. Натомість слово "криза", «різка зміна звичайного стану речей; злам, загострення становища» за словниками, є найточнішим позначенням. Інше питання — як його вжити? «Російсько-українська криза (2021—2022)» може скласти враження, нібито стосується також і вторгнення (але це невелика проблема, бо вторгнення триває й після 2022); «Російсько-українська криза (2021 — початок 2022)» задовга; «Російсько-українська криза перед повномасштабним вторгненням у 2022» теж дуже довга. -- Rajaton Rakkaus ^обг 09:04, 11 квітня 2023 (UTC)

"«Російсько-українська криза (2021—2022)» може скласти враження, нібито стосується також і вторгнення" -- Ну чому? Зовсім ні. Комбінація "2021-2022" зовсім не означає, що подія тривала весь 2021 і весь 2022 рік. Воно лише означає, що подія почалася у 2021 році й закінчилася у 2022--Unikalinho (обговорення) 12:24, 11 квітня 2023 (UTC)

Слушно. Я за «Російсько-українська криза (2021—2022)».-- Rajaton Rakkaus ^обг 11:21, 24 квітня 2023 (UTC)

• за назву Підготовка Росії до повномасштабного вторгнення в Україну чи щось таке зі словами підготовка. "Прелюдія" тут не підійде, це поетична назва, а "криза" тим більше, бо це вже не НТЗ, а наратив кремля, що постійно говорив про кризу у відносинах між росією і Україною. --Flavius (обговорення) 17:42, 27 вересня 2023 (UTC)

  прелюдія використовується в історичних працях, і не думаю, що це є дивним, бо є термін театр воєнний дій, тож прелюдія тут може підійти. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 18:25, 27 вересня 2023 (UTC)

  театр, як виняток з правил. Не бачив в історичних працях прелюдій. --Flavius (обговорення) 18:36, 27 вересня 2023 (UTC)

  "а "криза" тим більше, бо це вже не НТЗ, а наратив кремля..." -- Ну якщо "кремль" (ну Путін чи ще хтось) скаже, що 2 + 2 = 4, то це не стане автоматично його наративом, і не перестане відповідати дійсності. А у 2021-22 роках дійсно відбувалася ескалація конфлікту між двома країнами, що цілком підпадає під визначення "криза"--Unikalinho (обговорення) 20:39, 17 листопада 2023 (UTC)

  @Flavius1 ЕІУ --『Shiro Neko』^Обг. 21:26, 17 листопада 2023 (UTC)

•  За Прелюдія до російського вторгнення в Україну --『Shiro Neko』^Обг. 21:36, 17 листопада 2023 (UTC)

Оскаржений підсумок

За результатами обговорення перейменовано на Підготовка до російського вторгнення в Україну (з 2022).--Jurek (обговорення) 09:01, 4 травня 2024 (UTC)

Що має означати ця назва — Підготовка до російського вторгнення в Україну (з 2022)? Уточнення у дужках подає період, в який подія відбулася. Тема статті — ескалація 2021—2022 років, наслідком якої стало повномасштабне вторгнення лютого 2022 року. То що значить Підготовка до російського вторгнення в Україну (з 2022)? Це цілковито позбавлено змісту.

Були б несуперечливими варіанти (це не пропозиція підсумку, це пояснення на основі одного формату)

• Підготовка до російського вторгнення в Україну 2022 року
• Підготовка до російського вторгнення в Україну (2021—2022)

Але не цей варіант. --VoidWanderer (обговорення) 09:48, 4 травня 2024 (UTC)

Ще більше викликає запитань «За результатами обговорення». Де ви в обговоренні побачили те, що користувачі до цього схилилися? Тільки автор на початку побічно згадав це, і лише як один варіант. Більше про це ніхто не писав, не підтримував, не аргументував чому це хороший варіант. Про яке тоді обговорення йдеться? --VoidWanderer (обговорення) 09:54, 4 травня 2024 (UTC)

• До автора створення теми перейменування. Ось це твердження хибне:

Слово "року" в заголовках статей ми в укрвікі не ставимо.

Правда полягає в тому, що дуже часто слово «року» можна прибрати із заголовка статті без жодної втрати змісту. Тим не менш, буває, що без цього не обійтися:

• Кавалерійська шашка зразка 1927 року
• Тит Статілій Тавр (консул 11 року)
• Хронограф 354 року
• Феномен 2012 року

Є типи назв, де можна опустити «року» (можна і змінити порядок слів), але назва статті від цього навряд виграє:

• Травневі заворушення 1968 року
• Лютневе повстання 1934 року в Австрії

А є назви, де рік — це не частина самої теми статті, а частина поняття, до якого звертається стаття.

• Підготовка Росії до вторгнення в Україну 2022 року
• Пропозиції безпольотної зони під час російського вторгнення в Україну 2022 року

Тобто вторгнення 2022 року — це поняття, яке не є темою статті, але до якого стаття звертається. Якби це була якась олімпіада, ми б це замінили на вторгнення-2022 чи вторгнення—2022, але таких традицій у нас нема. Англомовні статті могли б використати форму Prelude to the 2022 Russian invasion of Ukraine, але такої форми запису у нас також нема.

Тож іноді цілком нормально мати «року» у назві. --VoidWanderer (обговорення) 10:31, 4 травня 2024 (UTC)

Відповідаю на зауваження.

# Коли я казав, що ми не ставимо слово "року" в заголовках, я не мав на увазі ось такі випадки, як Кавалерійська шашка зразка 1927 року, Тит Статілій Тавр (консул 11 року), Хронограф 354 року, Феномен 2012 року, а мав на увазі саме статті про події, що відбувались певного року або в певні роки. Бо мова йшла саме про такі статті, однією з яких і є наша.

# Статті типу Травневі заворушення 1968 року та Лютневе повстання 1934 року в Австрії -- тут теж можна змінити назву, але це тема окремого обговорення.

# І якщо вже згадали ще й про Пропозиції безпольотної зони під час російського вторгнення в Україну 2022 року, то відповім стосовно обох цих статей. Справа в тому, що вторгнення не обмежується 2022 роком (зрештою, маємо Російське вторгнення в Україну (з 2022)), тому чинні назви цих двох статей некоректні саме з цієї точки зору. Тобто "з 2022" стосується не підготовки і не пропозиції, а саме вторгнення, до якого відбувалася підготовка і під час якого мали місце пропозиції безпольотної зони.

# Варіант Підготовка до російського вторгнення в Україну (2021—2022), у світлі висловлених в обговоренні аргументів, виглядає найоптимальнішим. Я про уточнення "2021—2022". Ну те, що готувалася не тільки Росія, це теж важливо, тому "Підготовка до...", а не "Підготовка Росії до..."--Unikalinho (обговорення) 09:24, 9 травня 2024 (UTC)

що означає такої форми запису у нас також нема? --『Shiro Neko』^Обг. 10:26, 9 травня 2024 (UTC)

Завершені обговорення

Архів
Слов'янський коледж транспортної інфраструктури → Слов'янський фаховий коледж транспортної інфраструктури
Бабизм → Бабізм
Селище Жуковського → Литвинівка (Харків)
Паралельні обчислення → Рівнобіжні обчислення
Гойя (корабель) → Гоя (корабель)
Третій Рейх → Нацистська Німеччина (друга спроба)
Фрайбург-ім-Брайсгау → Фрайбурґ-ім-Брайсґау / Фрайбург
Жібек-жолинський сільський округ (Аршалинський район) → Жибекжолинський сільський округ (Аршалинський район)
Жібек-жолинський сільський округ → Жибекжолинський сільський округ
Сенсибілізація → Сенсибілізація (значення)
Справжній гермафродитизм → Овотестикулярний розлад
Накамура Хікару → Хікару Накамура
Немецка (значення) → Немецька (значення)
Охоронник → Охоронець
Загальні вибори в Донецькій народній республіці 2018 → Псевдовибори в окупованій Донецькій області (2018)
Руська Поляна (Україна) → Руська Поляна (Черкаський район)
Секретарка (Україна) → Секретарка (Первомайський район)
Скандинавський інститут теоретичної фізики → ?
Сід Меєр → Сід Маєр
Крем (косметика) → Крем (фармація)
Аннівка (Білогірський район) → Ганнівка (Білогірський район)