Обговорення:Битва за Бахмут

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Битва за Бахмут
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Битва за Бахмут»

Ця стаття є частиною Проєкту:Спротив російському вторгненню в Україну (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Спротив російському вторгненню в Україну.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про російсько-українську війну, що триває з 2014 року! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Спротив російському вторгненню в Україну}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Битва за Бахмут»

Пропозиція перейменування на "Бахмутська оборонна операція"

Відповідно до семантичних норм ужитку та дійсних намірів Сил оборони та безпеки України більш відповідною вважаю назву "Бахмутська оборонна операція" з нижченаведених причин:

1) З часів 2СВ повелося битвами називати довготривалі та стратегічно-важливі військові дії на великих театрах військових дій, до яких залучається величезна кількість сил та засобів від обидвох сторін протистояння.

2) Відповідно до теорії військової науки битва семантично більш відповідає зустрічному бою (прямому, незапланованому бойовому зіткненню військ на вузькій ділянці театру військових дій), а операція - загальне позначення для чітко спланованих комплексних дій з виконання військами поставленої задачі. Нинішня війна складається більшою мірою з операцій, що мають чітко визначені цілі та виконуються за певним розподілом сил (графіком).

3) Більш епічна назва "битва" в іншомовних перекладах може бути розтрактована у різний спосіб, в той час як "оборонна операція" чітко відображає наміри української сторони з оборони власної територіальної цілісності, а військові дії як чітко спланований комплекс заходів. --FanEnej (обговорення) 10:14, 28 грудня 2022 (UTC)

Маю не погодитись з вашим коментарем, якщо говорити про порівняння, то в цілому можна згадати тей-ж Сталінград, оборона якого називалась битвою. Якщо говорити про військові дії після ДСВ, то вже тут можна згадати Грозний (Битва за Грозний (1999—2000)), якому Бахмут ніяк не уступає, а навіть більше, триває (на момент написання коментаря) рівно 5 місяців, тим часом як Грозний пав вже через майже 2 місяці, масштаби військових сил теж десь на рівні, якщо брати тих же вагнерівців (без врахунку інших сил ЗС РФ), їх якщо я не помиляюсь в районі десь 10 тисяч людей, хоч і більшість з них це арестанти, але теж э військовою силою. З української сторони також само багато людей, на жаль не можливо назвати поточну цифру через те, що в статтях підрозділів на вікіпедії не у всіх є стовпець з кількістю, але я впевнений що сил точно не менше, якщо враховувати що в кожній бригаді тисяча чоловік (хоча зазвичай в бригадах їх від 2 до 8 тисяч чоловік) їх не менше 42 тисяч. Без врахування піхоти, в бою застосовують усю можливу зброю (за виключенням флоту, по очевидним причинам), від артилерії до авіації, танків і т.п.

Стосовно трактування в перекладах, я не вважаю це як серйозну причину, в тій ж англійській мові, іспанській і французькій майже до усіх бойових зіткнень застосовують слово "Battle" (у різних виглядах), як приклад можу навести сторінку про оборону Умані радянськими військами, тільки в російській написано що це "Оборонна операція", тим часом як в більшості інших "Битва за Умань" (враховуючи українську вікіпедію).

Дякую за розуміння. LuGGerInk (обговорення) 14:39, 1 січня 2023 (UTC)

В цілому, згоден. Дякую. --FanEnej (обговорення) 11:26, 2 січня 2023 (UTC)

@FanEnej Я думаю тоді можна всі операції називати "Оборонними". Бо дійсно, наприклад "Харківська оборонна операція", "Сєвєродонецька оборонна операція", "Маріупольська оборонна операція ". Я думаю так. Я не думаю що треба додавати величезний список імен до однієї битви. Як ви вважаєте? --193.210.192.122 20:29, 24 лютого 2023 (UTC)

Пропоную додати підрозділ "Червень" і такий текст в ньому

3 Червня - більша частина Бахмута перебуває під контролем ворожих військ. У місті ситуація умовно стабільна. ЗСУ контролює південно-західні околиці, Вагнерівці не залишили місто вони здійснюють інструкторську роботу з прибувшими загонами регулярної армії РФ. На Бахмутському напрямку російські окупаційні війська намагались повернути деякі втрачені позиції, але відступили, на деяких ділянках ЗСУ контратакує.

Вказані не всі підрозділи

згадані не всі підрозділи яки брали участь в битві за Бахмут. Буває одні до інших прикомадировуються, але ж вони так само віддавали своє життя в бою.

Наприклад ОПБр ім. Б.Хмельницького. --46.172.77.66 08:06, 24 липня 2023 (UTC)

11 Краматорский прикордонний загiн

В оборонi БахмУту з сiчня 2023р. до початку квiтня 2023р. безпосередню участь

приймав ВПС 2 (БахмУтський та Марьïнський)об'єднаний, 11ПРИКЗ. Тому вiдверто кажучi оминати стороною захисникiв цього пiдроздiлу огидно! Скорегуйте --Жнец ВПС 2 (обговорення) 19:11, 21 листопада 2023 (UTC)

Нові редагування

VoidWanderer вітаю! Побачив у цій важливій статті багато від'ємних редагувань серед останніх, якщо у вас є час прошу проаналізувати доцільність або відкинути одразу, якщо вони мають риси вандалізму чи деструктивних дій.--Yasnodark (обговорення) 14:32, 22 квітня 2024 (UTC)

@Yasnodark, якщо ви маєте на увазі вилучення тексту, то частину таких правок скасували, а інші такі правки були доречні. --VoidWanderer (обговорення) 10:23, 27 квітня 2024 (UTC)

Дякую та я вже сам передивився і лише одна з нескасованих правок виявилася недоречною, хоча в історії аж червоніло.--Yasnodark (обговорення) 13:01, 27 квітня 2024 (UTC)