Обговорення:Бої за Лиман (2022)

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 3, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «стаття у розвитку».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Бої за Лиман (2022)»

Ця стаття є частиною Проєкту:Спротив російському вторгненню в Україну (рівень: 3, важливість: Середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Спротив російському вторгненню в Україну має рівень «стаття у розвитку».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Спротив російському вторгненню в Україну: «Середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про російсько-українську війну, що триває з 2014 року! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Спротив російському вторгненню в Україну}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Бої за Лиман (2022)»

Розділення статті

Вважаю, що цю статтю потрібно розділити на дві окремі статті: "Перша битва за Лиман" для травневих подій та "Друга битва за Лиман" для поточних осінніх подій. Між двома битвами пройшло кілька місяців без значних бойових дій, є вже сенс говорити про майже гарантовану перемогу України у другій битві, крім того до Харківського / Східноукраїнського контрнаступу відноситься лише друга битва. --VileGecko (обговорення) 07:03, 1 жовтня 2022 (UTC)

Вважаю недоцільним поділ, оскільки за такою логікою треба про кожний звільнений населений пункт виокремлювати статті щодо окупації та звільнення. Хронологію можна продемонструвати окремими пунктами у самій статті.--Валерий З (обговорення) 13:29, 1 жовтня 2022 (UTC)

@Валерий з: Ці бої, які, при чому, є частинами різних військових операцій: перший бій є частиною битви за Донбас, другий бій є частиною контрнаступу на сході. За вашою логікою можна цю статтю об'єднати зі статтею про бої 2014 року, які теж були частиною іншої військової операції.--Nxxital (обговорення) 18:43, 15 жовтня 2022 (UTC)

@Nxxital: Так відокремлення битви за Донбас від Східного театру російсько-української війни також виглядає спірним, веде своє походження з Англвікі. Тому бої за Лиман, як і контрнаступ на сході, є складовими бойових дій на цьому Східному театрі. Події 2014 і 2022 належать до різних етапів Російсько-української війни, відповідно війни на сході України і повномасштабного вторгнення 2022, між ними значний часовий проміжок і різні учасники. А от у 2022 місто не припиняло перебувати у зоні бойових дій. --Валерий З (обговорення) 19:55, 15 жовтня 2022 (UTC)

@Валерий з: битва за Донбас і є частиною Східного театру, їх ніхто не відокремлював. Та й чому це битва за Донбас веде походження з енвікі? Купа українських та іноземних джерел виокремлювали її як окрему операцію, навіть Зеленський у своєму зверненні заявляв про її початок. Річ у статтях йдеться про наявність цих бойових дій безпосередньо у місті або на його околицях, і хоча лінію фронту відходила від Лиману за цей час всього на 15-20 км, вона йшла через Сіверський Донець, тому боїв як таких там не було.--Nxxital (обговорення) 20:16, 15 жовтня 2022 (UTC)

Битва за Донбас, про яку Ви говорите, є фактично російським наступом, який оголошувався з 18 квітня. Але хіба припинявся цей наступ з 24 лютого? Чи пізніше тоді український контрнаступ припинив битву на Донбасі? А якщо, як Ви кажете, бої є частинами цих окремих операцій, то навіщо тоді існують окремі сторінки про бої за Лиман, Куп'янськ, Балаклію? Тоді треба їх розформувати і додати до відповідних статей, бо інакше можна про кожний нп бої описувати. Щодо боїв за Лиман, то у статтях присвячених боям за Херсон, Миколаїв, битві за Київ і тому подібних описуються і бойові дії на околицях, у випадку Лиману – це Шандриголове, Щурове, Озерна, Старий Караван. Тому відокремлення – це звуження предмету статті з прив'язкою виключно до самого міста. --Валерий З (обговорення) 20:38, 15 жовтня 2022 (UTC)

Наступ, звичайно, не припинявся, проте початок битви за Донбас це ніби початок іншої фази війни — після відступу росії з півночі змінилися цілі як ЗСУ, так і зсрф. Ви й справді праві в тому що бої на околицях варто описувати, у статті так і вказано, що другий бій почався 5 вересня зі звільнення Озерного, хоча дати пов'язані з першим боєм все ж не зовсім коректні. І про об'єднання сторінок про бої зі статтями про операції я нічого не казав. В сторінках про бої — більш детальна інформація стосовно певної ділянки фронту. Думаю, якщо вже не й ділити статтю на дві, то хоч з розділу Хід бойових дій зробити 2.--nxxital_(обг.) 21:24, 15 жовтня 2022 (UTC)

Підтримую пропозицію про два розділи, бо статтю треба розширювати, а не скорочувати. По великому рахунку про травень взагалі написано недостатньо. --Валерий З (обговорення) 22:33, 15 жовтня 2022 (UTC)