Обговорення:Колодій Федір Олександрович

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Колодій Федір Олександрович
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: ВС, важливість: низька)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «повна стаття: вибрана».
Низька	Важливість цієї статті для проєкту Історія: «низька»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Колодій Федір Олександрович»

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: ВС, важливість: низька)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «повна стаття: вибрана».
Низька	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «низька»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Колодій Федір Олександрович»

Ця стаття є частиною Проєкту:Українські національно-визвольні змагання 20 століття (рівень: ВС, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з українськими національно-визвольними змаганнями 20 століття. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Українські національно-визвольні змагання 20 століття має рівень «повна стаття: вибрана».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Українські національно-визвольні змагання 20 століття: «середня»
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

Ця стаття була визнана доброю. Див. сторінку обговорення. Статус надано 20 березня 2015 року. Згодом вона отримала статус вибраної.

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 2 травня 2015 року.

Обговорення номінації: Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати. Колодій Федір Олександрович 5—0—1 Пропонує: Максим Підліснюк (обговорення) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Колодій Федір Олександрович 5 0 1 100% 31 березня 2015 34 дні завершено 3 травня 2015  За: Стаття була доопрацьвана з моменту обрання доброю. З наявних зараз проблем вбачаю лише зображення (але його не вдається знайти вже декілька місяців) та, можливо, не такий великий розмір, як у інших. Але і при таких розмірах стаття є повною та містить усю наявну інформацію щодо предмету стаття (більше інформації просто немає). Буду дуже вдячний за зауваження та допомогу. --Максим Підліснюк (обговорення) 19:34, 31 березня 2015 (UTC) Тепер наче пристібатися ні до чого. Пошукаю ще картинки. --Pavlo1 (обговорення) 20:30, 31 березня 2015 (UTC) Цікаво і актуально. Якщо тема розкрита, розмір - це не суттєве. --MaryankoD (обговорення) 12:08, 1 квітня 2015 (UTC) --ROMANTYS (обговорення) 19:19, 3 квітня 2015 (UTC) --TnoXX parle! 07:54, 26 квітня 2015 (UTC)  Проти:  Утримуюсь: Досить дивна структура статті: лише два розділи — «Біографічні відомості» та розділ з двох речень «Сім'я». Також шкода, що немає зображення, можливо, його можна знайти в офлайнових джерелах? — NickK (обг.) 20:10, 1 квітня 2015 (UTC) Не вбачаю іншої структури для біографічної статті. Щодо зображення - не все таке просто, як здається. Це зображення я шукаю вже декілька місяців. І онлайн, і в офлайн джерелах. Як бачите, результат нульовий. Був навіть варіант вирізати з групового - аналогічно. --Максим Підліснюк (обговорення) 20:16, 1 квітня 2015 (UTC) Додам. Структура статті — див. розділ «Зміст»: 1 Біографічні відомості 1.1 Початок військової служби 1.2 Російсько-японська війна і міжвоєнний період 1.3 Перша світова війна 1.4 На службі Україні 2 Сім'я 3 Див. також 4 Примітки 5 Джерела та література 6 Посилання т.ч. складається з 6 розділів і 4 підрозділів. Нормально. --Pavlo1 (обговорення) 20:49, 1 квітня 2015 (UTC) @NickK: то що не так зі структурою? Підкажіть, виправлю. --Максим Підліснюк (обговорення) 17:01, 11 квітня 2015 (UTC) Мені здається, що змістовних розділів (тобто не приміток і джерел, а тих, які стосуються змісту статті) має бути кілька, наприклад, можна було б виділити окремо біографію, окремо військову кар'єру, окремо вшанування пам'яті тощо — можна дивитися в інших статтях про військовиків про те, якою може бути структура. Але наразі є один повноцінний розділ («Біографія») і один куций («Сім'я»), чого, на мою думку, для вибраної статті недостатньо — NickK (обг.) 21:54, 11 квітня 2015 (UTC) ВП:КВ: Головна вимога: стаття має давати завершене уявлення про предмет статті і розкривати його найважливіші сутнісні риси. У ній мають міститися всі важливі факти й деталі, які стосуються предмета. Військова кар'єра для військовика це і є біографія. Тому вона й розбита на три окремі розділи. Ви, певно, не читали статтю чи переглянули її бігцем. Ну не збереглося інформації про сім'ю. А вшанування пам'яті можливо зі статті у вікіпедії тільки почнеться. Створювати розділи заради розділів, як це роблять у рувікі — додавати ще раз окремо військові звання і нагороди — повна дурня, дублювання інформації. Але якщо так наполягатимете, думаю, Максим Підліснюк погодиться. --Pavlo1 (обговорення) 04:34, 12 квітня 2015 (UTC) Заперечувати не буду, хоч і сумніваюсь у доцільності. Як точно висловився Pavlo1, це створення розділів заради розділів і дублювання інформації. --Максим Підліснюк (обговорення) 09:39, 12 квітня 2015 (UTC) Зауваження: Підсумок: стаття стає вибраною; амен 2-м тижням--TnoXX parle! 06:22, 3 травня 2015 (UTC)

Статистика відвідуваності сторінки «Колодій Федір Олександрович»

Газендорф

Ось натяк. Далі скачемо — Database for 131 Galician Villages. Виходить не Газендорф, а Гассендорф → Уличне І ще: «Наприкінці вересня 14-й артилерійський корпус перейшов у розпорядження 9-ї армії на правому фланзі Південно-Західного фронту... Трохи пізніше бере участь у Галицькій битві». Галицька битва тривала 10 серпня — 13 вересня (навіть, переважно, до 3 вересня): усі попередні події в абзаці — це Галицька битва. Переправа через Віслу — її заключний етап файл:Zayonchkovsky map25.djvu --Pavlo1 (обговорення) 07:28, 14 березня 2015 (UTC)

Дякую, Так Виправив --Максим Підліснюк (обговорення) 17:02, 14 березня 2015 (UTC)

14-й артилерійський корпус?

В Першу світову в російській армії не було артилерійських корпусів. До складу сил Південно-Західного фронту входив 14-й армійський корпус (до речі, у росіян є стаття ru:14-й армейский корпус (Россия)). Помилка могла виникнути від того, що в першоджерелі було 14 АК, який при розшифровці був помилково трактований як артилерійський за аналогією з абревіатурою ап (артилерійський полк). Опосередковано підтверджується тим, що Колодій на той час отримав звання полковника — це не рівень комкора, командир корпусу — генерал-лейтенант. Значить командував корпусним артдивізіоном чи бригадою однієї з дивізій. --Pavlo1 (обговорення) 22:16, 14 березня 2015 (UTC) P.S. Мучився з Жешевим — схоже це русифіковане Жешув. Треба дивитись старі карти ділянки оборони 9-ї армії (грубо правий фланг південніше Стрия, лівий — на схід від Чернівців). Якщо знайти ділянку 14 АК було б простіше.

Дякую, дійсно, армійський корпус. До речі, підтверджується також тим, що до цього Колодій командиром 1-ї батареї 2-го кінно-гірського артилерійського дивізіону, який входив в 14 корпус. --Максим Підліснюк (обговорення) 09:40, 15 березня 2015 (UTC)

Про Жешув - я теж розглядав цей варіант. Але переправа була на річці Дністер, а не на річці Віслок. --Максим Підліснюк (обговорення) 09:43, 15 березня 2015 (UTC)

Зрозуміло, що мова йде не про той Жешув. Це може бути селище на Дністрі, засноване польськими колоністами з Ряшіва. Якщо не знайдеться — краще прибрати чи закоментувати «поблизу села Жешев»: без вікіфікації інформаційного навантаження не несе, а в оману ввести може. Ще «віленський напрямок» треба якось вікіфікувати, наприклад віленський. --Pavlo1 (обговорення) 11:03, 15 березня 2015 (UTC)

Так і зробив. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:22, 15 березня 2015 (UTC)

Ще я додам — ймовірно, Свенцяни — це Швянченіс. Литовською Švenčionys, польською Święciany, білоруською Сьвянцяны. І таки на віленському напрямку. --Volodymyr D-k (обговорення) 16:54, 15 березня 2015 (UTC)

Дуже дякую, додав. --Максим Підліснюк (обговорення) 17:17, 15 березня 2015 (UTC)

Всяко разно

• База даних Русская армия в Первой мировой войне: Колодеев Федор Александрович — з 23.07.1904 командир 1-ї сотні полку. У нас з осені — командир 5-ї сотні. Сумнівів додає те, що як правило в полку було чотири сотні хоча у козаків до реформи на початку 20 ст. було шість сотень на полк. ? Варіант, якщо не розберемось № сотні прибрати. --Pavlo1 (обговорення) 18:44, 16 березня 2015 (UTC) Тут ось теж

Одрук. Так Виправлено. Дуже дякую. --Максим Підліснюк (обговорення) 07:07, 17 березня 2015 (UTC)

• Ось це: Відразу по закінченню російсько-японської війни 11 грудня 1905 року Федора Колодія переведено до 11-ї кінно-артилерійської батареї, яка входила до 10-го дивізіону під командуванням полковника Миколи Орановського[ru]. З 20 січня 1905 його призначено командиром 20-ї кінно-артилерійської батареї. Цього ж року, 22 листопада, переведений до Києва — командиром 1-ї батареї 2-го кінно-гірського артилерійського дивізіону, який входив до складу 13-ої кавалерійської дивізії 14-го армійського корпусу[ru]. У 1905 році отримує звання підполковника і переводиться до передмістя Варшави, де командує 2-м кінним дивізіоном. Після цього керівництво направляє його на навчання в Офіцерську артилерійську школу[ru]. Закінчивши її, 29 серпня 1911 Колодій відбуває у свій дивізіон. ще не Перша світова. Пропоную перенести вище. А ще краще попередній розділ назвати Російсько-японська війна і міжвоєнний період. Тоді буде логічно. --Pavlo1 (обговорення) 15:32, 17 березня 2015 (UTC)

Не заперечую, тому переніс. --Максим Підліснюк (обговорення) 15:53, 17 березня 2015 (UTC)

Тут ще таке питання 11, 20-а батареї, 10-й дивізіон — це підрозділи (можуть бути з однаковими номерами в різних частинах). Треба назва частини (полк, бригада, дивізія). Зараз не маю часу рити, якщо є — додайте. --Pavlo1 (обговорення) 16:10, 17 березня 2015 (UTC)

Дещо нарив, але далі заступорилось. Знову ті ж джерела ↑ дають: З 20.01.1907 р. — командир 20-ї кінно-артилерійської батареї. З 22.11.1907 р. — командир 1-ї батареї 2-го кінно-гірського артилерійського дивізіону (Київ). А у Вас за якими джерелами? Щось не те. Коротше, якщо щось проясните — пишіть. У мене пауза. --Pavlo1 (обговорення) 21:10, 17 березня 2015 (UTC) Знайшов: 2-й конно-горный арт. дивизион (Киев, 9-й арм. корпус - 1-я батарея; Праздник Вознесение; Старшинство 25.02.1905; 2-я батарея; Праздник 09.05; Старшинство 25.02.1905) --Pavlo1 (обговорення) 21:26, 17 березня 2015 (UTC)

• Знову цей Гассендорф!!! Дайте джерело! Бо у Тинченка і тут вилазить якийсь Балидорф. І Жежев (чи Жежева) на Дністрі. --Pavlo1 (обговорення) 20:30, 18 березня 2015 (UTC) Інформація для роздумів: «Чернівецький скульптор Степан Бродовий, який народився у с. Жежева (нині Зелений Гай) у 1990 році подарував своїм землякам пам’ятник, котрий виконав сам із гіпсу»[1].

• Будь ласка дайте розшифровку чи джерела переглянути що це значить: «9 травня 1917 його направляють Мінську раду для військ Західного фронту». Ніде такого не знайшов. Не можу зрозуміти. Може Мінська Рада робітничих і солдатських депутатів, а його туди послали депутатом від якоїсь з частин Західного фронту? більше нічого в голову не лізе. --Pavlo1 (обговорення) 19:13, 25 березня 2015 (UTC)

  Згадую джерело, поки ніяк не можу. Нехай повисить закоментованим, докину виноску найближчим часом. --Максим Підліснюк (обговорення) 12:49, 27 березня 2015 (UTC)

• «З цією метою уряд звернувся до Федора Колодія, який і очолив демобілізаційну комісію Румунського фронту». Який уряд? Їх було як грязі. Український, Московський, якої-небудь Добрармії? --Pavlo1 (обговорення) 08:56, 26 березня 2015 (UTC)

  Перефразував і додав виноску. Саме український уряд. --Максим Підліснюк (обговорення) 12:49, 27 березня 2015 (UTC)

• @Максим Підліснюк:, ви з КПД — вам краще знати. Коли ж точно «врешті-решт» більшовики взяли Кам'янець? Мені шукати вже влом — мізки кіплять :( --Pavlo1 (обговорення) 19:36, 29 березня 2015 (UTC)

  Протягом квітня йшли бої, тому точну дату назвати неможливо. Пориюсь в одному джерелі, там має бути точно. --Максим Підліснюк (обговорення) 19:49, 29 березня 2015 (UTC)

• Щодо питання до Комиссар Мегрэ в рувікі: Высочайшее благоволение: (ВП 01.09.1915; за отличия в делах...) [2] --Pavlo1 (обговорення) 17:15, 30 березня 2015 (UTC)

Ще про прізвище

Месснер у спогадах згадує ще третій варіант «гетманский генерал Колодий (до отделения Украины он назывался Колодей)» [3] Добавлятимемо? --Pavlo1 (обговорення) 12:07, 29 березня 2015 (UTC)

Якщо згадується як інший варіант прізвища, то можна додати. Але сумніваюсь, чи це просто не варіант вимови на російській мові. --Максим Підліснюк (обговорення) 12:09, 29 березня 2015 (UTC)

От я й думаю. З одного боку, можливо, треба «в деяких джерелах — Колодєй», з іншого боку зі стилю зрозуміло, що Месснер, м'яко кажучи, не дуже був прихильний до Колодія. І фраза — звичайна шпилька, а не вживаний варіант. Шукав через гуглбук — наче не знайшов. То що буекмо робити? --Pavlo1 (обговорення) 13:33, 29 березня 2015 (UTC)

Якщо немає джерел саме широкого вживання, а лише одне згадування, то, думаю, не є доцільним додавати. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:46, 29 березня 2015 (UTC)

+ ще одне на посошок: наголос у прізвищі. Я родом з Чернігівщини. Пам'ятаю був дід КолодІй (чи то прізище чи то прізвисько не знаю). А служив зі мною мічман, що відгукувався на КолОдій. Не знаю як це можна розвідати з науково-теоретичної чи практичної т.з. Але бажано пересвідчитися в правильності наголосу (або взагалі його прибрати) --Pavlo1 (обговорення) 14:41, 1 квітня 2015 (UTC)

Тепер про військове звання

Почнемо з генерал-хорунжого. Це звання = генерал-майор в російській армії. Тобто отримати його він мав при переатестації у військо УНР. Потім ви ж пишете з 10 серпня 1918 року у розпорядженні військового міністра Олександра Рогози зі званням генерального значкового. Генерал-значковий = генерал-поручик = генерал-лейтенант. Автор російської статті ru:Колодий, Фёдор Александрович дає Генерал-поручик с 10 июля 1919 з посиланням на ось це [4] (але це тільки анотація, тут нема). Знайшов згадку тут. Можливо в генерал-поручики ператестований з генерального значкового у військах. Коротше, в картці я точно міняю (і генерал-майора викидаю, ні до чого він), а по тексту з датами розбиратись треба. --Pavlo1 (обговорення) 15:28, 29 березня 2015 (UTC) P.S. Якось воно не дуже в'яжеться що з корпусу турнули як нелояльного і тут же підвищили у військовому званні.

Цілком в'яжеться. Турнули від реальних дій, перевели в штаби і дали відповідне звання на рівні з посадою. Та і джерел щодо цього є вдосталь. --Максим Підліснюк (обговорення) 15:34, 29 березня 2015 (UTC)

А от за те джерело дуже дякую. Вийшов на дуже цікаву тему. Є згадки, що у нього була вдова, яка отримала пенсію. --Максим Підліснюк (обговорення) 15:39, 29 березня 2015 (UTC)

А ви думали все життя генерал в хлопцях ходив... --Pavlo1 (обговорення) 15:58, 29 березня 2015 (UTC)

Так ніхто, включаючи Тинченка, про вдову не згадував :) Буду рити по тому рішенню. --Максим Підліснюк (обговорення) 16:00, 29 березня 2015 (UTC)

Може про дружину не в преамбулі, а створити розділ сімя і там формувати? Бо «чоловік Ганни Колодій» звучить як в тому анекдоті: «Хто ж його не знає старого Крупського» :) --Pavlo1 (обговорення) 16:27, 29 березня 2015 (UTC)

Я поки про дружину знайшов тільки ім'я і те, що 10 квітня їй була виплачена пенсія як вдові. Думаєте, досить для розділу? --Максим Підліснюк (обговорення) 16:34, 29 березня 2015 (UTC)

Чом би й ні. Розділів з одного речення валом. А так структура + буде де компонувати. --Pavlo1 (обговорення) 16:37, 29 березня 2015 (UTC)

Так Зроблено. Докинув трохи про допомогу та її діяльність. --Максим Підліснюк (обговорення) 16:52, 29 березня 2015 (UTC)

Розділ «Див. також»

Бій за Кам'янець-Подільський якось не дуже в'яжеться. Може краще Удовиченко Олександр Іванович? --Pavlo1 (обговорення) 16:36, 30 березня 2015 (UTC)

Бій за Кам'янець додав з мотивів того, що він командував обороною. Удовиченко теж буде в тему. Якщо можете - додайте, бо я зараз повністю повис в боротьбі за File Upload Wizard --Максим Підліснюк (обговорення) 16:51, 30 березня 2015 (UTC)

Так Зроблено --Pavlo1 (обговорення) 17:02, 30 березня 2015 (UTC)

«Веселі картинки»

Додав трохи зображень. Наче в тему. Не сподобаються — заміните. Щодо зображення на головній — через відсутність портрета ставлю ось це Файл:Coat of Arms of UNR.svg. --Pavlo1 (обговорення) 08:05, 1 квітня 2015 (UTC)