Обговорення:Народи моря

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Народи моря
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: ДС, важливість: Висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ДС (добра)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «повна стаття: добра».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Історія: «Висока»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Народи моря»

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 10 липня 2009 року.

...

В англовікі є таке — Although some scholars believe that they invaded Cyprus, Hatti and the Levant, this hypothesis is disputed :) --Ілля 18:39, 29 червня 2009 (UTC)

ще такий матеріал http://www.hapiru.ru/Text3-4.html (з рувікі) --Ілля 18:43, 29 червня 2009 (UTC)

Дякую, але я вже знайшов (і не через них) цю сторінку, вона чекає коли (якщо) дійде черга розширювати статтю про філістимлян. --Рейдер з нікчемного лісу 20:43, 29 червня 2009 (UTC)

Величезне дякую пану Рейдеру з нікчемного лісу за статтю. Чого вартує лише похід у бібліотеку заради написання статті!!! Я не історик. Я просто поважаю чужу працю і час. На усяких там критиків уваги не звертайте, як не мають чого конкретно від себе додати для поліпшення статті - гріш їм ціна в базарний день. Так тримати! --Helgi 19:16, 29 червня 2009 (UTC)

Назва

Розділ дуже малий. Його варто перенести у примітки, додавши до слова "термін" у визначенні, або розписати, вказавши усі назви племен, які вживалися в давнину, а які сьогодні, хто автори цих назв, які синоніми назви "народи моря". Зрозуміло також потрібні посилання. Насамперед на працю Гастон Масперо.-- Alex K 07:58, 30 червня 2009 (UTC)

Аменопе

Прошу прояснити питання про Ономастикон. Зустрічається Ономастикон Аменопе (Аменопа). Водночас є ще Аменемопе, який написав Повчання. Не зрозуміло, чи це одна й та ж людина, незрозуміло навіть чи Аменопе - ім'я чи топонім. --Дядько Ігор 07:49, 1 липня 2009 (UTC)

Мапа

Дуже не вистачає карти з позначенням хоча б приблизних територій тогочасних держав і розташуванням міст. Період не особливо довгий, біля двохсот років, тому карта можлива. --Дядько Ігор 07:52, 1 липня 2009 (UTC)

Мені не раз траплялися, але жодної українською і зазвичай занадто маленькі аби надихнути на переклад. Але дійсно потрібно. --Рейдер з нікчемного лісу 08:43, 1 липня 2009 (UTC)

Народи моря та сабатинівська культура

На жаль мій коментар під час вибору статті залишився без відповіді. Хотів би уточнити джерело ось цього твердження в кінці розділу "Народи моря та сабатинівська культура":

Виходячи з усього вищенаведеного, можна цілком погодитися з висновками Клочка про участь представників сабатинівської культури в русі народів моря та їх міграцію на Балкани, однак фактів, що давали б підстави ототожнювати сабатинівців та народи моря, які нападали на Єгипет та Палестину, в статті не вказано. Звісно є певний простір для спекуляцій щодо того, що серед розбитого Рамзесом ІІІ флоту могло бути й кілька кораблів сабатинівців, але твердження про те, що народи моря прийшли з України, не має достатніх підтверджень.

Якщо є джерело, то його варто вказати, якщо нема, то такі фрази як можна цілком погодитися з висновками Клочка та інші потрібно вилучити зі статті, бо вони будуть протирічити ВП:ОД --yakudza พูดคุย 23:58, 10 липня 2009 (UTC)

Категорія:Атлантида

Werner Wickboldt:

He is convinced that the events which are connected with Atlantis took place around 1200 B.C. and that the Atlanteans are identical to the Sea Peoples. ... Wickboldt suggested that the Atlanteans were the Sea Peoples who attacked the Eastern Mediterranean countries around 1200 BC.

Хто знає англійську мову допоможіть перекласти наведену цитату для пана, який себе вважає знавцем єгипетських ієрогліфів.
Мені чомусь здалось, що тут написано про ідентичність завоювань Атлантів і "Народів моря" і тому автор вважає - саме "Народи моря" і є Атлантами. Наведена стаття в англомовній Вікіпедії існує два роки. ЇЇ редагують, але не видаляють.

А ось цитата (Атлантида#Інтернет-ресурси) з діалогу Платон. Тимей:

На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении.

Між іншим багато дослідників говорять, що час записів про Атлантів ніяк не міг бути за 9000 років до Солона (тоді не існувало просто ніяких храмів і ніякої писемності). Припускають, що насправді це 9000 місяців (750 років). Час запису Платон. Тимей близько 4 ст до н.е. , час життя Солона близько 6 ст до н.е. і тоді отримаєм час війни з атлантами 12-14 ст до н.е.
Наведіть будь ласка аргументи проти надання сторінці "Народи моря" Категорії:Атлантида.

Аргумент простий, мені це не подобається. Це не єдина, але достатня причина. --Рейдер з нікчемного лісу 12:59, 27 серпня 2009 (UTC)

---

Туареги :

...народ группы берберов в ... Алжире и Ливии. Туареги считаются потомками берберов-зенага (европеоидная раса), смешавшимися с африканским и арабским населением Северной Африки. Поэтому многие туареги светлокожие, в отличие от окружающих их народов в Мали и в Нигере. Согласно собственной легенде, исконным расселением туарегов был остров в Атлантическом океане и после его исчезновения уцелели только торговцы, находившиеся в тот момент в портовых городах Северной Африки.

Подобається, не подобається - це не достатня причина.

Наведіть, будь ласка, інші аргументи.

--Олексій Гейленко 06:39, 3 вересня 2009 (UTC)

тому що не треба кожну дотичну тему робити категорією --Ілля 08:56, 3 вересня 2009 (UTC)

• Наприклад, у статті про інший світ з літературного твору - Гоґвортс сказано, що він знаходиться у Великій Британії. Чи вважаєте ви, що статтю Велика Британія потрібно включати до категорії Категорія:Локації світу Гаррі Поттера? --yakudza พูดคุย 10:06, 3 вересня 2009 (UTC)
  

---

Категорія:Гаррі Поттер :

• [+] Книжки про Гаррі Поттера (0)
• [+] Локації світу Гаррі Поттера (0)
• [+] Організації (Гаррі Поттер) (0)
• [+] Персонажі з Гаррі Поттера (0)
• [+] Фільми про Гаррі Поттера (0)
  

Сторінки в категорії «Гаррі Поттер»

• Бонні Райт
• Горокракс
• Дурслі
• Квідич
• Магічні речі світу Гаррі Поттера
• Магічні істоти світу Гаррі Поттера
• Маґл
• Меч Ґодрика Ґрифіндора
• Місця світу Гаррі Поттера
• Плащ-невидимка
• Портал:Гаррі Поттер
• Деніел Редкліфф
• Список заклять (Гаррі Поттер)
• Філософський камінь (Гаррі Поттер)
• Часоворот (Гаррі Поттер)

Категорії: Вигадані світи | Літературні персонажі | Фентезі | Англійська література | Дитяча література

---

Дякую за гарне порівняння
Категорія:Атлантида :
Сторінки в категорії «Атлантида»

• Атлантида
• Критій (Платон)
• Тімей (Платон)

Я чомусь вважав, що категорія це Атлантида, а Народи моря - сторінка по цій темі.
А порівняння з Великою Британією гарно підійшло б, якби теорія про "казковість" Атлантиди була єдиною, але припущення, що Платон її вигадав - це лише одна з декількох теорій.
--Олексій Гейленко 10:58, 3 вересня 2009 (UTC)

Пане, повторюю ще раз, китегоризувати можна по різному, але я як автор статті не бачу ніякого нормального приводу відносити її до категорії Атлантиди. Особливо коли врахувати яку епічну маячню має під собою така категоризація. --Рейдер з нікчемного лісу 11:44, 3 вересня 2009 (UTC)

---

Є пропозиція адміністраторам Вікіпедії замінити напис зверху:

"Ця стаття належить до числа добрих"

на

"ЦЯ СТАТТЯ ПРИВАТИЗОВАНА"

--Олексій Гейленко 20:02, 3 вересня 2009 (UTC)

---

мені нагадує категорію Самогубства за способом з такими статтями: деякі конкретні мости, ліси, гори, автомобільні траси. --Ілля 09:19, 11 вересня 2009 (UTC)

Ієрогліфи

Згадав яке запитання вилучили з самого початку - про пропущену букву в слові "море" і відповідно про контекст слова з наступною детермінантою.
Файл:Канал який одночасно є і нема.jpg
Будь ласка, хто може перекласти з оригіналу, а не "Sea Peoples", і Вам це не здається "епічною маячнею", напишіть в моїй сторінці обговорення (на цій сторінці це нікого не цікавить).
--Олексій Гейленко 12:03, 4 вересня 2009 (UTC)

---

Недоступне зовнішнє посилання

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• https://www.courses.psu.edu/cams/cams400w_aek11/www/index.htm
  • In Народи моря on 2010-12-29 15:24:16, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Народи моря on 2010-12-29 17:01:32, 404 Not Found
  • In Народи моря on 2011-01-02 09:03:49, 404 Not Found
  • In Народи моря on 2011-01-02 21:45:14, 404 Not Found
  • In Народи моря on 2011-01-07 21:26:18, 404 Not Found

--DixonDBot 21:27, 7 січня 2011 (UTC)

Народи моря::грецька назва

якщо це Таласи|феласи|пелазґи — варто про це написати у заголовку статті--Albedo (обговорення) 12:42, 16 лютого 2013 (UTC)

Джерела

Прикро, що автора даної статті вже немає серед нас. На мій погляд це є найкраща стаття по даній темі у всіх Вікіпедіях! Найбільш детально дана тема висвітлена в колективній монографії:

История древнего Востока. Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческой цивилизации. Ч.2. Передняя Азия. Египет. М., Главная редакция восточной литературы издательства «Наука», 1988. 623 стр.

Вона написана найкращими істориками Радянського Союзу, а той факт, що вона видана під час т.з. «перестройки» лише розкріпачило авторів при висвітленні даного періоду. Рекомендую звернути увагу на ассирійський феномен, пов,язаний з виникненням «торгівельних організацій», які по суті і створили першу Імперію Хеттів. Ці дані базуються на чисельних глиняних табличках початку 2-го тисячоліття до н.е., знайдених на території Анатолії в чисельних «містах супутниках» (насправді укріплені склади товарів!) при кожному значному місті хеттів.