Обговорення:Осокорки

Село(історична місцевість) та житловий масив

Здається там тепер житловий масив з такою ж назвою, чи то Позняки?--A1 16:39, 16 вересня 2006 (UTC)

Так і є, зараз додам - Diesel

Після останніх редагувань докупи змішані цілковито різні речі, на мою думку. З одного боку стаття позиціонується як стаття про житловий масив. ("Ця стаття про житловий масив. Про станцію метро див. Осокорки (станція метро).") Далі ж у першому ж абзаці "Осокорки́ — житловий масив у Києві, село та історична місцевість... Житловий масив Осокорки є наймолодшим масивом Києва — його будівництво почалося у 1993 році[2]." І відразу після цього йде історія, починаючи від 1070 року. Хіба не дивно?

Справа ж у тім, що існує два різних об'єкти з однаковою назвою, які знаходяться поруч, але більше не мають нічого спільного між собою.

Є село-історична місцевість Осокорки. Село існувало до початку 20 століття, й та його частина, що пережила будівництво метро й проспекту Бажана існує й досі як історична місцевість Києва.

Також є житловий масив Осокорки. Безумовно, він свою назву отримав від села-історичної місцевості. Як слушно вказано, масив дуже молодий. Але оскільки масив побудований поруч з селом Осокорки, а не на його місці (sic! масив стоїть на місці колишніх лук та болот), то нема жодних причин вважати історію села Осокорки, частиною історії масиву Осокорки.

Тому, на мою думку, варто

або зробити два окремих розділи статті (один про село, інший - про масив), як це власне й було до редагувань 18 грудня 2014 року;

або ж зробити дві окремих статті (одну про село-історичну місцевість, іншу - про масив). Ssalone (обговорення) 01:47, 6 січня 2015 (UTC)

Повернувся до структури, яка була до редагувань грудня 2014 року. Уся інформація з попередніх редагувань збережена. Ssalone (обговорення) 13:39, 6 січня 2015 (UTC)

«Смешались в кучу кони, люди...» Ви, пане, такий bullshit наробили, що навіть правити нема бажання. Хоча ваше зауваження щодо масиву/села і слушне, але переробка статті нікуди не годиться.--Xsandriel (обговорення) 17:08, 6 січня 2015 (UTC)

В чім bullshit? Ви, на жаль, не пояснили, чому. Уся інформація, додана Вами, збережена у розділі про масив. Статтю я створював у 2006 році саме про село-історичну місцевість. Безумовно, час не стоїть на місці, й поняття Осокорки розширилось, тому я не заперечував коли до статті про село поступово додавалася інформація про новостворений поруч масив. Версія статті, що була створена Вами, на мою думку, справляла хибне враження, що житловий масив успадкував історію села. А саме це не відповідає дійсносності. Адже, як вказано мною вище, масив було збудовано поруч з селом на колишніх болотах. Й навіть та частина села, що була знесена, зруйнованою була не задля зведення масиву під назвою Осокорки. Тобто немає історичної тяглості від села до масиву. Ssalone (обговорення) 18:49, 6 січня 2015 (UTC)

Мені особисто не сподобалася нова структура статті, інформація змішалася і безсистемно дублюється у різних розділах. Ну добре, якщо залишити емоції, то давайте обговоримо ваші варіанти. Варіант зробити дві статті про село і масив я вважаю невдалим, адже а) більша частина населення Києва Осокорками вважає саме масив, б) існування села у перспективному майбутньому — під питанням, до того ж в) приватний сектор Осокорків — це здебільшого садово-дачні ділянки «Нижні Сади». Більш логічно об'єднати село і масив в одній статті, що зараз і є. Проте є певні зауваження щодо структури статті. Пропоную викласти інформацію таким чином: Преамбула - Село (підрозділи Історія / Топоніміка) - Масив (Історія масиву + розбивка по мікрорайонах) - і далі загальні розділи про транспорт, інфраструктуру і т.п.--Xsandriel (обговорення) 21:06, 6 січня 2015 (UTC)

Переробила та доповнила. У такому вигляді стаття вас влаштовує?--Xsandriel (обговорення) 12:05, 7 січня 2015 (UTC)

У складі Києва

Звідки інформація, що Осокорки виводилися із складу Києва після постанови від 1923 року? Ssalone (обговорення)

ДАКО. НЯП, вивели зі складу міста у 1925, коли розформовували губернії. Точніше зараз не готовий відповісти, треба дивитися документи. --AMY (обговорення) 13:29, 11 жовтня 2014 (UTC)

Подивився довідник Корінного. Осокорки згадуються лише один раз: 3 квітня 1935 р. президією ЦВК УРСР було видано постанову «Про створення Дарницької міської районної ради і розширення міської зони м. Києва»^{[Збірник узаконень та розпоряджень робітничо-селянського уряду України. — 1935. — № 11–12. — С. 54]}, згідно з якою в міську зону Києва були включені села Осокорки і Позняки. Осокорківська і Позняківська сільради були ліквідовані.. Ніяких інших згадок немає. Звідки у статті взялося речення щодо смт-1981?

Зі Зводу пам'яток історії та культури, Том 1 «Київ», частина С-Я, там в кінці є дані про місцевості. Сторінка 2091 — «1981 надано статус селища міського типа у складі Дарницького р-ну». А що, є інші дані?--Xsandriel (обговорення) 20:58, 6 січня 2015 (UTC)

Ні, немає. Про с.м.т. поки повіримо. Хоча у Зводі також є помилки. Чітко знаю, що про Велику Житомирську (начебто Міцкевича у 1919-1923 роках) вони вигадали. --AMY (обговорення) 22:43, 6 січня 2015 (UTC)

Ну, як кажуть, errare humanum est. Щодо ліквідацій сільрад та створення смт — ймовірно, що була ліквідована сільрада як орган управління, яке було передано до райради Дарницького району.--Xsandriel (обговорення) 12:05, 7 січня 2015 (UTC)

Редагування від 8 квітня 2015 року

Звідки інформація щодо доданої 8 квітня 2015 року історії? Якщо це хоч якоюсь мірою й правда, то школа мала б бути 111 (Позняківська), бо від Здолбунівської до Осокорської 62 школи йти й йти. До того ж, думаю, про таку подію, якби вона була, жителі Осокорків знали б. Додана інформація була також додана у статтю про Київ, де її видалили. Ssalone (обговорення) 17:38, 17 квітня 2015 (UTC

Прибрав цю інформацію. Ssalone (обговорення) 22:28, 28 квітня 2015 (UTC)