Обговорення:Патрульна служба поліції особливого призначення України

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Мені здаеться тут сплутали спецпідрозділи МВС з власне з батальйонами територіальної оборони , які входять до МО91.124.123.169 09:04, 8 червня 2014 (UTC)Відповісти

Командири батальйонiв[ред. код]

  • 3 БТО «Львiв», ком.: Кушнір Андрій
  • 7 БТО «Хмельницьк», ком.: підполковник Гащук Олександр
  • 12 БТО «Київ-1», ком: Бородач Тарас
  • 13 БТО «Чернігів», ком: Пицків Роман
  • 22 БТО «Слобожанщина», ком.: Янголенко Андрiй
  • 24 БТО «Айдар», ком.: Мельнічук Сергій
  • 25 БТО «Донбасс», ком.: Гришин Констянтин Iгорович псевдо "Семенченко Семен"
  • БТО «Азов», ком.: Бiлецький Андрiй
    • 1 рота, ком.: Шпара Володимир псевдо "Гуманіст"
  • БТО «Вінниця», ком.: Школьний Олег
  • БТО «Сiч» ком: полковник Барабаш Володимир
  • БТО «Тернопіль», ком.: пiдполковник Ларiн Iгор
  • БТО «Херсон», ком.: Євдокимов Вiктор
  • БТО «Черкаси», ком.: полковник Радченко Николай
  • БТО «Чернівцi», ком.: майор Головатюк Николай

Інформація, що не відповідає сторінці[ред. код]

Дехто 159.224.59.161 додав цю інформацію до основної сторінки, хоча перша частина не відноситься до спецпідрозділів МВС, а друга вже є у таблиці:

Номера батальйонiв територіальної оборони

  • 1 БТО «Днiпро-1»
  • 3 БТО «Львiв»
  • 5 БТО «Прикарпаття»
  • 7 БТО «Хмельницьк»
  • 10 БТО «Полісся»
  • 12 БТО «Київ-1»
  • 13 БТО «Чернігів»
  • 17 БТО «Кіровоград»
  • 22 БТО «Слобожанщина»
  • 24 БТО «Айдар»
  • 25 БТО «Донбасс»
  • 39 БТО «Днiпро-2»
  • 40 БТО «Кривбас»
  • 41 БТО «Чернігів-2»

батальйони та роти патрульної служби міліції

  • батальйон патрульної служби міліції «Вінниця» (Вінницька область)
  • батальйон патрульної служби міліції «Артемівськ» (Донецька область)
  • батальйон патрульної служби міліції «Донецьк-1» (Донецька область)
  • батальйон патрульної служби міліції «Донецьк-2» (Донецька область)
  • батальйон патрульної служби міліції «Київщина» (Київська область)
  • батальйон патрульної служби міліції «Миротворець» (Київська область)
  • батальйон патрульної служби міліції «Святий Миколай» (Миколаївська область)
  • батальйон патрульної служби міліції «Шторм» (Одеська область)
  • батальйон патрульної служби міліції «Сiч» (Запорізька область)
  • батальйон патрульної служби міліції «Хортиця» (Запорізька область)
  • рота патрульної служби міліції «Кременчуг» (Полтавська область)
  • рота патрульної служби міліції «Полтава» (Полтавська область)

Якщо чогось не вистачає в основній таблиці, то прошу додавати інформацію до неї. Сторінка тепер називається Спецпідрозділи охорони громадського порядку в Україні, а сторінка по батальйонам від міністерства оборони знаходиться тут Батальйони територіальної оборони України. --UkrainianZombie (обговорення) 16:17, 21 червня 2014 (UTC)Відповісти

    • Кожний батальйон "територіальної оборони" має номер. Треба додати якось цi номера до таблицi, тому й дав їх окремо. Також виявилось що декiлька пiдроздiлiв не є пiдроздiлами "територіальної оборони", а є пiдроздiлами "патрульної служби міліції". Цю iнформацiю також поставив окремо. Так шо наразi таблицю яка є, треба переробляти... I додам, шо "батальйони територіальної оборони" пiдпорядкованi МВС, а не МО Украiни, наразi до сих пiр вони не впорядкованi силам АТО, тому з ними в зонi АТО й трапляються всякi негаразди.159.224.59.161 18:53, 21 червня 2014 (UTC)Відповісти
"батальйони територіальної оборони" пiдпорядкованi МВС" — буду вдячний за посилання на джерело! :) Дякую. --Nabak (обговорення) 17:26, 29 червня 2014 (UTC)Відповісти

Терміново потрібна інформація про підпорядкування підрозділів[ред. код]

Далі так не може продовжуватись: ЗМІ вже десятки разів перекрутили назви та підпорядкування батальйонів. Треба чітка інформація про належність цих формувань до батальйонів територіальної оборони або до спецпідрозділів МВС. В даному випадку, наприклад батальйон «Львів», неодноразово називали то спецпідрозділом МВС, то БТО. Все це не дає правильно сприймати інформацію.

Прошу допомоги!

YesТак Зроблено --Nabak (обговорення) 11:39, 14 липня 2014 (UTC)Відповісти

Список спецбатальонiв i спецрот МВС Авакова[ред. код]

"Всего же по стране создано и находится в различной степени готовности (от прямого уже участия в АТО до стадии формирования) 30 спецподразделений МВД особого назначения по всей стране. С общей плановой численностью 5660 человек, из которых уже около 3000 человек проходят службу.

Так, в Винницкой был создан батальон Винница; в Волынской – рота Свитязь, Днепропетровской – батальон Днепр-1, батальон Артемовск, батальон Сичеслав, батальон Шахтерск; Луганской – батальон Луганск-1; Запорожской – батальон Скиф; Ивано-Франковской – батальон Ивано-Франковск; Киевская – батальон Киевщина, батальон Миротворец, батальон Азов; г. Киев – батальон Киев-1, батальон Золотые ворота, батальон Сич, рота Киев-2; Кировоградская – батальон Кировоград; Львовская – батальон Львов; Николаевская – батальон Николаев; Одесская – батальон Шторм, Полтавская – батальон Полтава, рота Кременчук; Сумская – батальон Сумы; Тернополь – батальон Тернополь; Харьковская – батальон Слобожанщина, батальон Харьков-1, рота Харьков-2; Херсонской - батальон Херсон; Хмельницкая – рота Богдан; Черниговская – батальон Чернигов (news.bigmir.net)". Пропоную взяти за основу. --Nabak (обговорення) 16:30, 1 липня 2014 (UTC)Відповісти

Як планувалося у квітнi:
В первую очередь людей в них будут набирать в восточных и южных регионах Украины. Уже известно, что в Луганске формируют батальон "Восток", в Донецке – "Донецк-1", "Донецк-2" и "Артемовск", в Харькове – "Харьков" и "Слобожанщина", в Днепропетровске – "Днепр-1", в Полтаве – "Каскад", в Одессе – "Шторм", в Николаеве – "Святой Николай". Аваков назвал и возможную общую численность подразделений. МВД готово привлечь в их ряды свыше 12 тысяч человек.

Откуда деньги на "добровольческие батальоны" Авакова, Insider, 17 квітня 2014.

--Nabak (обговорення) 05:18, 2 липня 2014 (UTC)Відповісти

«Азов»[ред. код]

«Азов» — це рота спецпризначення МВС у складi добровольчого батальону «Азов», який контролюють ПУ i СНА. Шпара — командир роти, Бiлецький — командир батальону. Бiйцi Шпари воюють по контракту з МВС, останнi — за iдею, мабудь допомогає Ляшко. Преса все перекрутила, див:

Командування та особовий склад батальйону «Азов» отримали звання та нагороди.

Сьогодні [15 серпня 2014 р.], за бездоганну службу та вагомий внесок в успішне проведення АТО на сході України, командування та особовий склад батальйону спеціального призначення «Азов» отримали позачергові звання та нагороди: Командир батальйону Андрій Білецький отримав звання підполковника, та орден «За мужність». 177 бійців батальйону отримали звання молодший сержант. 2 бійців отримали орден «За мужність». 7 бійців отримали орден «За військову службу Україні» - що вручається тільки у військовий час[1].


--Nabak (обговорення) 19:17, 4 вересня 2014 (UTC)Відповісти

Категорiя:Батальйони територіальної оборони України[ред. код]

Пропоную створити окрему категорiю — «Категорiя:Батальйони територіальної оборони України». --Nabak (обговорення) 12:48, 2 липня 2014 (UTC)Відповісти

Знімаю свою пропозицію. --Nabak (обговорення) 13:59, 5 липня 2014 (UTC)Відповісти

Три бригади територіальної оборони «Національного руху опору» (в Харківській, Запорізькій, Дніпропетровській областях)[ред. код]

Поясніть будь ласка із посиланнями, що вас не влаштовує. Дякую. --Nabak (обговорення) 17:53, 30 серпня 2014 (UTC)Відповісти

YesТак Зроблено

Батальйон «Крим»[ред. код]

Будь ласка розмiщуйте iнфу про «Крим» тут з посиланнями. Дякую, --Nabak (обговорення) 17:08, 18 вересня 2014 (UTC)Відповісти

  • На місці дислокації батальйону "Донбас", частини якого відправляються на схід України, буде сформований новий добровольчий батальйон спеціального призначення "Крим". "Таке рішення прийнято командуванням національної гвардії України у відповідь на звернення більш ніж 2000 резервістів з "Донбасу". Після відходу останньої роти "Донбасу" (думаю це питання 5-6 днів), група інструкторів, грамотні і гідні офіцери-патріоти України з батальйону "Донбас", протягом місяця створять батальйон добровольців по тій же системі підготовки, що і "Донбас", за що беру на себе особисту відповідальність", - повідомив Семенченко. Він також висловив сподівання, що обидва батальйони будуть об'єднані під єдиною системою оперативного командування і в майбутньому стануть основою для окремої бригади Нацгвардії "Донбас"(Комбат "Донбасу" анонсував створення батальйону "Крим").
  • "13 ноября 2014 | Уполномоченный по делам крымскотатарского народа, кандидат в народные депутаты от "Блока Петра Порошенко" Мустафа Джемилев обсудил с президентом Украины возможность создания крымскотатарского батальона южного направления. "Мы с Петром Порошенко обсудили вопросы создания воинского крымскотатарского объединения южного направления, потому что в Херсонской области довольно тревожная ситуация. Это пока на стадии обсуждения, а там посмотрим", - заявил Джемилев. По его данным, около 450 крымских татар участвуют в разных военных батальонах в антитеррористической операции на Донбассе, в том числе и на передовой. "Джемилев обсудил с Порошенко возможность создания крымскотатарского батальона
YesТак Зроблено — Крим (батальйон)

Таблиця[ред. код]

Давайте зразу без образ! Таблицю я не видалив, а перенiс сюди для допрацювання та обговорення. Як заповнимо i перевiремо, так сразу ж назад вiднесемо! :-) Далi, я цiлком за прогрес у оформленнi статей. Я також розумiю, що керiвництву стидно перед мiжнародною спiльнотою за нас, дикунiв, що все пишуть у рядочек, у рядочек.... та що поробишь, на що вчились, те i маємо. Та головна причина - знаходимися ми ще в статтi на стадiї "не плутати з...", так як МО iнфи не дає. А газети все перекручують, ми беремо в них, а вони потiм в нас, — та ще раз перекрутять. Ось так и живемо... Тепер до дiла:

  • таблиця перевантажена
  • номер - це частина самоназви, наприклад, як - 1-й стрiлецький полк. Повна назва: Х-й Батальйон територіальної оборони ХХХХХХ областi
  • штатна чисельнiсть одна на всiх — 426 військовослужбовців
  • фактична чисельнiсть? хто ж вам її скаже, вiдведуть зразу до Валi Наливайченка!
  • з "волинь-горинь" треба обережно, так як цi назви без пiдтвердження МО - неформальнi! Краще писати в самоназвi, звiдти легше видалити
  • звання i командир пропоную об'єднати
  • регiон приписки видалити, або почати все групувати по областях, як це робить таблиця добровольчих батальйонiв МВС. У мiлiцiї тодi можно буде "вкрасти" кольоровi значки областей, вони менi дуже до вподоби
  • час створення буде приблизний квiтень-травень, можна видалити
  • примiтки: в/ч ХХХХ це те ж частина самоназви, ну, а про добровльчi чи нi можно написати у статтi. На 100% - лише «Айдар»
  • були ще блохи в перелiку в статтi, я переловив, треба буде перенести
  • Головне: ЩО РОБИТИ С ПОСИЛАННЯМИ??? Саме в них цiннiсть...

Десь так! З великою повагою до вашої працi, але треба довести її до кiнця! --Nabak (обговорення) 01:46, 20 жовтня 2014 (UTC)Відповісти

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Номер Підрозділ Підпоряд- кованість Назва Регіон приписки Звання командира Командир Штатна чисельність Фактична чисельність Час створення Примітка
1-й БТрО ЗСУ «Волинь» Волинська полковник Козак Сергій
2-й БТрО ЗСУ «Горинь» Рівненська полковник Цись Олександр
3-й БТрО ЗСУ «Воля» Львівська підполковник Кушнір Андрій
4-й БТрО ЗСУ Закарпатська підполковник Зима Олександр
5-й БТрО ЗСУ «Прикарпаття» Івано-Франківська підполковник Комар Віталій
6-й БТрО ЗСУ «Збруч» Тернопільська підполковник Ларін Ігор
7-й БТрО ЗСУ Хмельницька підполковник Гащук Олександр
8-й БТрО ЗСУ Чернівецька майор Головатюк Микола
9-й БТрО ЗСУ Вінницька полковник Куценко В. О.
10-й БТрО ЗСУ «Полісся» Житомирська полковник Осипчук Василь
11-й БТрО ЗСУ «Київська Русь» Київська полковник Савич Олексій (Гуменюк Олександр (загинув)) 423 450 15.05.2014
12-й БТрО ЗСУ «Київ» місто Київ підполковник Андрій Микита
13-й БТрО ЗСУ «Чернігів-1» Чернігівська Сергiй Мурований
14-й БТрО ЗСУ «Черкаси» Черкаська полковник Радченко Микола
15-й БТрО ЗСУ «Суми» Сумська Мартинов Iгор в/ч 2260
16-й БТрО ЗСУ Полтавська
17-й БТрО ЗСУ «Кіровоград» Кіровоградська полковник Букорос Сергій
18-й БТрО ЗСУ Одеська
19-й БТрО ЗСУ Миколаївська
20-й БТрО ЗСУ «Дніпропетровськ» Дніпропетровська Олександр Рашевський 423 400 Травень 2014 Добровольчий
22-й БТрО ЗСУ Харківська Сергій Горбенко
23-й БТрО ЗСУ «Хортиця» Запорізька
24-й БТрО ЗСУ «Айдар» Луганська 423 500 Травень 2014 Добровольчий
25-й БТрО ЗСУ
«Київська Русь»
Київська Андрій Янченко 500 Травень 2014 Добровольчий
34-й БТрО ЗСУ «Батьківщина» Кіровоградська 423
37-й БТрО ЗСУ Запорізька Олександр Лобас
39-й БТрО ЗСУ «Днiпро-2» Дніпропетровська 423 400 Травень 2014 Добровольчий
40-й БТрО ЗСУ «Кривбас» Дніпропетровська 423 424 Травень 2014 Добровольчий
41-й БТрО ЗСУ «Чернігів-2» Чернігівська
42-й БТрО ЗСУ «Рух Опору» Кіровоградська в/ч В4750
43-й БТрО ЗСУ Дніпропетровська Володимир Бірюшенко (Олександр Водолазький при формуванні)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Святий Миколай[ред. код]

Перенесено з Обговорення користувача:95.111.174.44#Святий Миколай

Шановний дописувач 95.111.174.44.! «Святий Миколай» — це неформальна назва батальйону МВС «Миколаїв» (див.:«Миколаїв»), який нiякого вiдношення до МО i БТрО не має. Виправте, будь ласка! Якщо Ви вносите зміни в наявну інформацію — велике прохання до Вас описувати їх! Усi ми робимо помiлки, — так їх легше виправити. Навсекраще! --Nabak (обговорення) 23:03, 21 жовтня 2014 (UTC) P.S. Також прохання надалi не дезiнформувати громаду:Відповісти

  • Батальйон Полiсся -- це батальйон територiально-громадської самооборони Житомирської області, підрозділ «Житомирського військово-патріотичного центру допризовної підготовки та підготовки резерву «Святослав», а не 10-й БТрО ЗСУ
  • Харківська облдержадміністрація не в курсi, що Ви вирiшили назвати 22-й БТрО ЗСУ -- «Харків»[2]. Будь ласка, повiдомте її! Але майте на увазi, що вона ще не усвiдомила, що МВС України не має нiякого вiдношення до батальйонiв територіальної оборони
  • Назва «Хортиця» 23-го БТрО ЗСУ -- неформальна, ось тут представник Запорiзьского військкомату каже: "Ми звемо його «Хортиця»"[3]. Тому правильно буде писати: 23-й БТрО ЗСУ, також вiдомий як «Хортиця»
  • Вiд красного кольору рябить в очах — читати просто неможливо, до Різдва ще далеко, тому, якщо бажаєте створити нову статтю, так сразу ж повний вперед!
  • Будь ласка, прочитайте та вивчіть способи форматування пов'язанi з роботою в середовищі wiki, <:nowiwki> там було зовсiм недоречне
  • Змiни в інформації базуйте на джерелах як це роблять усi

I останнє, на жаль вiд намагання допомогти до вiкiвандалiзму — лише один крок! Дякую за увагу, --Nabak (обговорення) 20:59, 25 жовтня 2014 (UTC)Відповісти

Визнання роботи спiльноти[ред. код]

Мас-медiа почали передруковувати данi з статтi: Батальйони територіальної оборони Збройних Сил України [СПИСОК]. Це — найкраще визнання нашої спiльної роботи! :) --Nabak (обговорення) 19:02, 29 жовтня 2014 (UTC)Відповісти

Перейменування статті - Патрульна поліція особливого призначення[ред. код]

Доброго дня, шановне товариство.

Є ідея обговорити можливе перейменування сторінки. Справа в тім, що стаття описує підрозділи поліції, що були створені навесні 2014 року, і спочатку мали назву: Патрульна служба міліції особливого призначення (ПСМОП). Пізніше, після реформи, назва цих підрозділів стала Патрульна служба поліції особливого призначення. Звідси виникає питання - чому стаття названа "Спеціальна поліція в Україні"? Заголовок насправді не передає змісту. Але оскільки згадані назви трошки задовгі (хоча можуть розглядатися як варіант, все одно), пропоную такі варіанти нової назви статті:

Маю також пропозицію вживати "України" замість "в Україні", оскільки маємо Службу безпеки України, Збройні сили України, тощо; або просто (Україна), як це вживається у назвах, що можуть мати аналоги в інших країнах світу.

До уваги MP3SHN, PsichoPuzo, Ветер. --VoidWanderer (обговорення) 10:41, 8 вересня 2016 (UTC)Відповісти

На сьогоднішній день патрульна поліція особливого призначення регулюється ЗУ "Про Національну поліцію", яким передбачено, що для забезпечення громадського порядку на об'єктах і територіях, які мають особливе значення або постраждали від стихійного лиха, екологічного забруднення, катастрофи, Міністерством внутрішніх справ України з дозволу Кабінету Міністрів України можуть створюватись спеціальні підрозділи поліції.
26 вересня 2015 року Міністр внутрішніх справ Арсена Аваков заявив, що добровольчі батальйони в системі МВС будуть реформовані. Він зазначив, що продовжать існування спеціальні підрозділи міліції, які будуть перетворені в спеціальні поліцейські підрозділи.Такі підрозділи спеціальної поліції будуть необхідні на перехідний період доки не буде повністю сформований спеціпідрозділ КОРД, або його аналоги.
Також не варто забувати що назва ПАТРУЛЬНА поліція особливого призначенняє досить умовна оскільки полки, батальйони та роти патрульної поліції виконують бойові завдання на лінії фронту поруч з військовими та нацгвардійцями.
Оскількі зазначені підрозділи залишені на перехідний період, а сама назва "Спеціальна поліція" є набагато ширшою ніж патрульна поліція пропоную залишити теперішню назву, принаймні до тих пір, поки не буде конкретики в подальшій долі спецпідрозділів, або не будуть внесені зміни в законодавство --MP3SHN (обговорення) 11:16, 26 вересня 2016 (UTC)Відповісти
Якщо чесно, то у мене складалося враження, що в словосполученні "спеціальні поліцейські підрозділи" слово "спеціальні" - просто прикметник, епітет, що вказує на особливий характер підрозділу, а не саме складова частина усталеної, конкретної назви. На цю ж думку наштовхує абстрактний термін "підрозділи", - тобто навіть якщо брати за основу ці фрази, то назва статті була б схожа на "Спеціальні поліцейські підрозділи в Україні" чи "Спеціальні поліцейські підрозділи (Україна)". --VoidWanderer (обговорення) 08:53, 26 вересня 2016 (UTC)Відповісти
У багатьох людей зараз виникає чимало запитань до закону про Нацполіцію. Наприклад чим "спеціальна поліція" буде відрізнятися від "поліції охорони" та "поліції особливого призначення"? Як показує практика то різниця полягає в тому, які ж функції виконує той чи інший підрозділ поліції. До поліції особливого призначення можна віднести підрозділ КОРД, він створений на постійній основі для вирішення надзвичайних ситуацій, рівень яких є настільки високим і складним, що може перевищити можливості сил оперативного реагування чи оперативно-розшукових підрозділів. До спеціальної поліції можна віднести добробати МВС які були створені для забезпечення громадського порядку на територіях які постраждали від бойовиків РФ та побутових сепаратистів, тобто там де підрозділи колишньої міліції перейшли на сторону ОРДіЛОсос.--MP3SHN (обговорення) 11:29, 27 вересня 2016 (UTC)Відповісти
Можливо варто змінити назву на більш зрозумілу Спеціальна поліція Нацполіції України, або Спеціальна поліція (Національної поліції України)? Така назва буде більш відповідна предмету статті.--MP3SHN (обговорення) 11:38, 27 вересня 2016 (UTC)Відповісти
Якщо термін "спеціальна поліція" справді такий усталений, то добрим варіантом може бути як перший Спеціальна поліція Нацполіції України, але другий варіант я б скоротив до: Спеціальна поліція (Україна). --VoidWanderer (обговорення) 13:00, 27 вересня 2016 (UTC)Відповісти
Оскільки "спеціальна поліція" може бути не тільки в структурі Нацполіції то більш правильною буде назва Спеціальна поліція Нацполіції України.--MP3SHN (обговорення) 21:32, 27 вересня 2016 (UTC)Відповісти

Підняття питання[ред. код]

MP3SHN, я зазирнув до згаданого Закону України, і там "спеціальна" поліція було вжито без жодних подальших пояснень чи уточнень. Ви можете навести джерела, де до сукупності рот та батальйонів особливого призначення вживалася б назва: Спеціальна поліція? --VoidWanderer (обговорення) 13:45, 2 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Знайшов наступне:
Підрозділ спеціальної поліції створений у 1958 році та є територіальним (відокремленим) відділенням поліції, який у межах своєї компетенції, здійснює заходи щодо посилення боротьби зі злочинністю та охорони громадського порядку на об’єктах, перелік яких затверджений постановою Кабінету Міністерства України від 12.10.1998 № 1612 «Про затвердження переліку військових частин, підприємств, установ та організацій, які підлягають обслуговуванню підрозділами спеціальної поліції Міністерства внутрішніх справ України» https://dp.npu.gov.ua/uk/publish/article/83658 --MP3SHN (обговорення) 10:23, 12 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Це добре, але це не має жодного стосунку до підрозділів міліції/поліції, що були створені при МВС після початку війни 2014. --VoidWanderer (обговорення) 11:26, 12 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Які пропозиції щодо добровольчих батальйонів МВС? Віднести їх до поліції особливого призначення? Було б добре, якби Нацполіція або МВС дало офіційне розяснення щодо їхньої належності. --MP3SHN (обговорення) 12:01, 13 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Я пропоную не вигадувати назви, якщо до нас вже існують загальновживані терміни: патрульна служба поліції особливого призначення, з абревіатурою ПСПОП «Нацполіція і Нацгвардія мають бути, як ви – бійці добробатів», – Арсен Аваков (ФОТО, ВІДЕО), яка до реформи була ПСМОП. --VoidWanderer (обговорення) 09:46, 13 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Погоджуюся з Вами. --MP3SHN (обговорення) 15:42, 24 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Домовилися, давно пора було перейменувати. --VoidWanderer (обговорення) 12:51, 24 жовтня 2017 (UTC)Відповісти