Вікіпедія:Кнайпа (патрулювання)/Архів 5
Це архів минулих обговорень. Не змінюйте вміст цієї сторінки. Якщо ви хочете почати нове обговорення або ж відновити старе, будь ласка, зробіть це на поточній сторінці обговорення. |
Хорватський бадмінтонний союз
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Стаття Хорватський бадмінтонний союз. Чи можна вважати значущою статтю в ось цьому вигляді постійна версія № 35455936? Прошу висловитися. --Jurek (обговорення) 18:55, 30 березня 2024 (UTC) Доаовнено. AnatolyPm, запрошую до обговорення, забув Вас повідомити, перепрошую.--Jurek (обговорення) 19:39, 30 березня 2024 (UTC)
- Значущість доводиться наявними у статті надійними вторинними джерелами. Немає джерел - немає значущості. --Mik1980 (обговорення) 19:25, 30 березня 2024 (UTC)
- 1) Не завжди бувають вторинні джерела 2) Як відсутність так званих "вторинних джерел" повязана зі значимістю тієї чи іншої статті? Стаття може писатися на основі лише одного джерела - друкованої енциклопедії, довідника тощо, але хіба це робить предмет статті незначимим? До прикладу візьмемо Блюзовий лад (до речі, автор її знаний дописувач із дуже поважним внеском, який я поважаю). Одне друковане джерело. За вашою логікою вона немає значущості? 2) Давайте розберемо ще один приклад статті - Іяр, цього разу створеної вже вами 2013 року (11 років взагалі без будь-яких джерел, на секундочку). Відповідний шаблон висить рівно 6 років. Немає значущості? --AnatolyPm (обговорення) 22:07, 30 березня 2024 (UTC)
Не завжди бувають вторинні джерела
- Якщо мова про доступність вторинних джерел, інакше це суперечить ВП:КЗ
Як відсутність так званих "вторинних джерел" повязана зі значимістю тієї чи іншої статті?
- Залежно від аналізу відповідно до ВП:КЗ, не відміняється й ВП:ПДН. У цьому випадку згідно ВП:ВШУ достатньо шаблону без джерел, бо стаття не містить вторинних джерел, і їх наявність вже буде відповідати ВП:В та ВП:КЗ. Шаблон же щодо значимості, коли ми сумніваємося, чи номінувати на вилучення чи ні, тоді краще поставити шаблон, і щоби інший додатково проаналізував. --『Shiro Neko』Обг. 04:59, 31 березня 2024 (UTC)
- 1) Вторинні джерела можуть бути недоступними, є тексти, що пишуться на основі друковиних джерел. 2) А що з приводу Блюзовий лад і Іяр, про які я писав вище? Блюзовий лад значимий? Іяр значимий? А також прокоментуйте і ці дві - Kanojo × Kanojo × Kanojo і Metamorphosis (манґа) вашого авторства, що рівно 3 місяці без джерел і без приміток. --AnatolyPm (обговорення) 10:27, 31 березня 2024 (UTC)
- Ви плутаєте відсутню та непоказану значущість. Якщо значущість є, але непоказана, то проставити шаблони впорядкування, запрошуючи інших дописувачів до вдосконалення статті, цілком нормальна практика.
- Звісно, я говорю про вторинні або третинні джерела. Зазвичай навіть одна стаття в авторитетній (дійсно авторитетній, а не енциклопедії для хлопчиків чи енциклопедії Козятинського району) енциклопедії свідчитиме про значущість, бо про речі згадані в енциклопедії можна знайти й кілька інших джерел. Зрідка в енциклопедіях трапляються короткі словникові статті-визначення обсягу яких недостатньо для повноцінної статті - у такому випадку варто або шукати додаткові джерела, або створити перенаправлення на більш загальну статтю.
- Зверніть увагу що посилання які підтягує шаблон {{Бібліоінформація}} також можна розглядати як джерела (Британіка в обох згаданих вами статтях, та ще кілька в Блюзовому ладі). Щодо Іяра — програма мінімум: прибрати шаблон без джерел, бо вказана стаття у Британиці, обсягу якої достатньо для якісного стабу і замінити неіснуючий шаблон {{Calendar-stub}} на інший.--Mik1980 (обговорення) 05:19, 31 березня 2024 (UTC)
- Також вважаю підтягнуті з вікіданих енциклопедії за джерела. Якщо такі є, знімаю шаблон "без джерел". --Jurek (обговорення) 06:31, 31 березня 2024 (UTC)
- 1) Ви самі написали вище Немає джерел - немає значущості, тому я не нічого плутаю. 2) Але чому ви не використали жодних джерел для статті Іяр, коли її писали (це порушення офіційного правила ВП:АД і після того як там був встановлений службовий шаблон "Без джерел" досі не поспішили це зробити? 3) запрошуючи інших дописувачів до вдосконалення статті - минуло 6 років, скільки має ще років минути? 4) У статті Хорватський бадмінтонний союз було джерело - офіційний сайт федерації, чим воно не надійне і не авторитетне? Воно подає інформацію про рік заснування та президента, про структуру, про організовані турніри тощо. Які такі тут можуть бути сумнівні твердження, які варто верифікувати авторитетними вторинними незалежними джерелами? Яких мабуть і немає. 5) Стаття Блюзовий лад писалася на основі одного друкованого джерела до створення вікіданих. --AnatolyPm (обговорення) 10:47, 31 березня 2024 (UTC)
У цій моїй статтіУ створеній мною статті Жниця (картина Пимоненка) лише одне друковане джерело, якого достатньо для невеликої статті, а сайт музею на реконструкції - додати посилання на нього тимчасово неможливо. За вашою логікою Значущість доводиться наявними у статті надійними вторинними джерелами. Немає джерел - немає значущості. ця стаття немає значущості? --AnatolyPm (обговорення) 10:51, 31 березня 2024 (UTC)У цій моїй статті
- У вікіпедії немає чиїхось статей! Вашою стаття може бути лише у сенсі що ви відчуваєте себе відповідальним за її якість й намагаєтесь виправити помічені недоліки.
...чому ви не використали жодних джерел...не поспішили це зробити...минуло 6 років...
- Тепер, коли ми з'ясували що я негідний редактор, а спільнота байдужа до проблем якості статей що ми маємо робити з цим знанням? --Mik1980 (обговорення) 16:27, 31 березня 2024 (UTC)
- @Mik1980, перепрошую, але мені здається, що ми віддалилися від мети обговорення. Я хотів лишень з'ясувати думку иньших патрульних щодо значущости однієї статті, де виникла незгода. Дякую Вам за відповідь, я згоден із Вашою думкою. --Jurek (обговорення) 16:42, 31 березня 2024 (UTC)
- Але ми дещо вже з'ясували. Існує певний принцип подвійних стандартів. Якщо стаття, що належить іншому авторові з одним джерелом - Немає джерел - немає значущості, якщо власного багато років без джерел і приміток - то я негідний редактор... Перед тим, як голослівно писати Значущість доводиться наявними у статті надійними вторинними джерелами, то треба починати із самого себе. --AnatolyPm (обговорення) 17:40, 31 березня 2024 (UTC)
- Гаразд. Змінив формулювання. Стаття немає значущості з одним джерелом? --AnatolyPm (обговорення) 16:55, 31 березня 2024 (UTC)
- Боже збав. Ніхто ж не оцінює вас як редактора. Ми обговорюємо тут лише статті. Дайте відповідь на мої питання вище. --AnatolyPm (обговорення) 16:57, 31 березня 2024 (UTC)
- @Mik1980, перепрошую, але мені здається, що ми віддалилися від мети обговорення. Я хотів лишень з'ясувати думку иньших патрульних щодо значущости однієї статті, де виникла незгода. Дякую Вам за відповідь, я згоден із Вашою думкою. --Jurek (обговорення) 16:42, 31 березня 2024 (UTC)
- 1) Не завжди бувають вторинні джерела 2) Як відсутність так званих "вторинних джерел" повязана зі значимістю тієї чи іншої статті? Стаття може писатися на основі лише одного джерела - друкованої енциклопедії, довідника тощо, але хіба це робить предмет статті незначимим? До прикладу візьмемо Блюзовий лад (до речі, автор її знаний дописувач із дуже поважним внеском, який я поважаю). Одне друковане джерело. За вашою логікою вона немає значущості? 2) Давайте розберемо ще один приклад статті - Іяр, цього разу створеної вже вами 2013 року (11 років взагалі без будь-яких джерел, на секундочку). Відповідний шаблон висить рівно 6 років. Немає значущості? --AnatolyPm (обговорення) 22:07, 30 березня 2024 (UTC)
- Формально без вторинних джерел що союз, що два турніри (Чемпіонат Хорватії з бадмінтону, Croatian International (бадмінтон)) не відповідають загальним настановами значущості.
- Фактично, як і для будь-якого іншого олімпійського виду спорту, я б вважав іманентно значущою як мінімум тему Бадмінтон в Хорватії - і викладав би там скорочено та зважено всю наявну найважливішу інформацію, і про федерацію, і про турніри. Але спільнота, звичайно, може вольовим рішенням вважати значущими й статті про національні чемпіонати або кубки з олімпійських видів спорту, або статті про нац. федерації з олімпійських видів спорту. --Фіксер (обговорення) 18:54, 31 березня 2024 (UTC)
- 1) Формально можна вилучити таким чином тисячі статей спортивної тематики (і не тільки), взяти хоча б теніс - ось декілька з них Відкритий чемпіонат США з тенісу (тільки офіційний сайт), Вімблдонський турнір 2014 (тільки офіційний сайт), Вімблдонський турнір 2018 (0 джерел), Вімблдонський турнір 2023 (0 джерел), Відкритий чемпіонат Франції з тенісу 2018 (0 джерел), Відкритий чемпіонат Австралії з тенісу 2018 (0 джерел), Toyota Classic 1977, парний розряд (1 мертве джерело). Можемо взяти гандбол Чемпіонат України з гандболу серед жінок 2014—2015 (0 джерел 9 років), Чемпіонат України з гандболу серед жінок 2012—2013 (0 джерел 11 років). Інші такого плану Україна на зимових Олімпійських іграх 2018 (1 примітка 0 джерел), Чемпіонат України з кільцевих перегонів 2018 (1 якесь джерело, але вже мертве). Виходить ці всі статті незначущі?
- 2) Не варто поєднувати Чемпіонат Хорватії з бадмінтону і Croatian International - це окремі турніри (перший це національна першість, інший - міжнародний турнір). Це те саме, якби об'єднати умовний Dallas Open з Відкритий чемпіонат США з тенісу. Бадмінтон в Хорватії як загальна стаття - слушно, але без довідника чи енциклопедії - це буде ВП:ОД. До речі, німецька стаття Kroatischer Badminton-Verband має лише один офіційний сайт і жодних вторинних джерел. Мабуть питання, не в джерелах, а в формалістичному підході і трактуванням правил по-своєму в українському розділі. Від певних користувачів.
- 3) Вважаю, що передусім варто спиратися на здоровий глузд і ширше мислити. --AnatolyPm (обговорення) 20:30, 31 березня 2024 (UTC)
- По будь-якому розіграшу Вімблдону абсолютно точно існують тисячі вторинних джерел найвищої авторитетності. Їх може і нема в статтях прямо зараз, але вони стовідсотково існують. Чи існують вони по федерації бадмінтону Хорватії — я не знаю. Здається, в інтервіках їх немає. Я шукав в Гугл-книжках, не знайшов. Якщо є, будь ласка, додайте до статті. Порівнювати хорватську федерацію і Вімблдон недоречно, це доведення до абсурду. І проблема не в українському розділі — такі саме проблеми є в решті мовних розділів, коли справа стосується локальних турнірів з ненайпоширеніших видів спорту. --Фіксер (обговорення) 20:47, 31 березня 2024 (UTC)
- Ви чомусь думаєте, що я ваш ворог і намагаюся вилучити статті. Я лише вказую вам на факти про те, як працює Вікіпедія, наприклад, (сюрприз!) що статті пишуться по вторинних авторитетних джерелах. І навпаки рекомендую вам спосіб зберегти енциклопедично значущу інформацію, якщо статті про турніри та організацію визнають незначущими. Щодо об'єднання Даллас Опен та ЮЕс Опен, ви можете бути здивованими, але саме це і зроблено в англійському розділі, див. en:Tennis in the United States. Але там це, звичайно, зроблено на доданок до існування статей про (безумовно значущі) турніри. І подібне об'єднання, якраз завдяки здоровому глузду, ніколи не має вважатися ОД; якщо, звичайно, написати про це акуратно та опираючись на найбільш очевидні й значущі факти. --Фіксер (обговорення) 21:01, 31 березня 2024 (UTC)
- 1) Я ж зовсім не порівнюю ці турніри, а наводжу інші подібні статті зі спортивної (теніс, гандбол, перегони, Україна на Олімпіаді) тематики без джерел (або одним джерелом - офіційний сайт), які за вашим висловлюванням Формально без вторинних джерел не відповідають загальним настановами значущості. Те, що про Вімблдонські турніри існують десь там сотні ймовірних джерел, це все чудуво, але в тих наведених вище статтях їх немає. Тобто формально, не відповідають загальним настановами значущості. Так чи ні? Я намагаюсь знайти чесний і справедливий підхід. Бо виходить, що у федерації бадмінтону Хорватії є джерела, але без вторинних - вона формально незначуща, а Відкритий чемпіонат Австралії з тенісу 2018 - без джерел (будь-яких) - вона чомусь у вас вже значуща, бо гіпотетично їх можна колись знайти. І байдуже, що їх в статті немає і не передбачається. Тобто для "деяких" популярних турнірів і джерел не треба, аби вони вважалися значущими.
- 2) Жодної хвилини не думав, що ви мій "ворог". По-моєму, ми цілком нормально спілкуємось у пошуку консенсусу. Я чудово знаю, як пишуться сучасні статті і сам використовую велику кількість вторинних джерел у статтях, що створив 2023-24 роках. Але українська Вікіпедія мала різні етапи свого розвитку. Колись взагалі не додавали джерел (Товариський матч, Клінч - обидві 15 років без джерел). --AnatolyPm (обговорення) 21:26, 31 березня 2024 (UTC)
- Джерела для статті Відкритий чемпіонат Австралії з тенісу 2018 можна знайти не гіпотетично, а дуже практично, бо у статті є 27 інтервік, і в першій-ліпшій з провідного мовного розділу (англійський, німецький тощо) - і вони там є. Або відкриваєте будь-який провідний український спортивний сайт, шукаєте там Australian Open 2018 і знаходите щось накшталт цього: [1] або [2]. Ось чому вона у мене значуща. Джерел не "не треба", а "вони точно є, але їх немає в статті".
- І підхід до Хорватського бадмінтонного союзу у мене абсолютно аналогічний, жодних подвійних стандартів. Джерел немає в статті? Ну добре, це проблема, але не найбільша. Але вони В ПРИНЦИПІ Є?! Я не знаю! Для Australian Open 2018 я точно знаю, що вони є, а для Хорватського бадмінтонного союзу — не знаю. Для Australian Open 2018 я витратив десь хвилину і знайшов вам джерела. Для бадмінтонного союзу Хорватії також пошукав 5-10 хвилин, і не знайшов.
- Ви розумієте різницю? --Фіксер (обговорення) 08:51, 1 квітня 2024 (UTC)
- Різниця в тому, що стаття Хорватський бадмінтонний союз писалась на основі джерела (офіційний сайт це порядне джерело для спортивної організації чи клубу) і воно там є (як і два інтервікі), а Відкритий чемпіонат Австралії з тенісу 2018 писалася без джерел, і їх там немає. Щодо цього союзу в принципі вторинними джерелами можуть бути посилання (чи профілі)на сайтах Всесвітньої федерації бадмінтону (це як ФІФА футболі) чи Бадмінтон Європи (аналог УЄФА). Як це робиться в аналогічних футбольних статтях про федерація Федерація футболу Узбекистану тощо. --AnatolyPm (обговорення) 09:00, 1 квітня 2024 (UTC)
- Ви плутаєте ВП:Перевірність та ВП:Значущість. Можливо, стаття про Australian Open 2018 не відповідає (в поточному стані) вимогам щодо перевірності, але зі значущістю в неї немає жодних проблем. А з Хорватським бадмінтонним союзом ситуація зворотня: можливо, стаття відповідає вимогам про перевірність, але в неї є проблеми зі значущістю:) Перевірність не гарантує значущість. --Фіксер (обговорення) 09:06, 1 квітня 2024 (UTC)
- 1) Я нічого не плутаю. Половину свого життя граю у цей виду спорту і чи не найперший, хто дописував статті з цієї тематики в українській Вікіпедії. Які у неї можуть бути проблеми зі значущістю, якщо Хорватський бадмінтонний союз є членом Всесвітньої федерації бадмінтону (БВФ) та Бадмінтону Європи (БЄ), який об'єднує 1200 професіональних гравців і 28 клубів? Ви серйзно чи це першоквітневий жарт?:) Бо це схоже на не розуміння того, як влаштований спорт або Вікіпедія:НДА. Хорватський бадмінтонний союз організовує національну першість і проводить міжнародні турніри, а гравці від федерації змагаються на чемпіонатах світу чи Європи, як в будь-якому іншому професіональному виді спорту. Бадмінтон - це олімпійська дисцппліна. Тут значимісь очевидна для будь-якого пересічного обивателя навіть без джерел (але джерела в ній були, як і 2 інтервікі). Бадмінтон - олімпійський вид спорту. Мова ж не йде про якусь районну федерацію Федерація футболу Одеської області чи аматорську - Асоціація аматорського футболу України. У вас ж не викають сумніви у незначимості Федерація футболу Узбекистану (де є також офіційний сайт, сайт регіональної азійської конфедерації і світової без вторинних джерел). Можливо ви думаєте, що бадмінтон це дитяча забавка на зеленій галявині в парку, чи це щось на кшталт дартсу чи боулінгу, але це не так. 1992 року він включений до олімпійської програми.
- За такою вашою логікою проблеми зі знучущістю мають бути в умовній Федерація футболу Узбекистану та усіх інших спортивних федераціях. Така позиція викликає як мінімум подив. --AnatolyPm (обговорення) 11:40, 1 квітня 2024 (UTC)
- Мені здається, що ваш тон розмови далекий від етичного. "Ви серйзно чи це першоквітневий жарт?", "Бо це схоже на не розуміння того, як влаштований спорт або Вікіпедія:НДА", "Можливо ви думаєте, що бадмінтон це дитяча забавка на зеленій галявині в парку".
- Я вище декілька разів казав, що можу собі уявити, що попри відсутність вторинних джерел (а на той момент в статті їх не було), нац. федерація олімпійського виду спорту може бути визнана значущою. Ви мені пишете "1992 року він включений до олімпійської програми". Ви дійсно вважаєте, що я це за добу забув?
- Сподіваюся, ви дослухаєтеся до решти колег. --Фіксер (обговорення) 14:25, 1 квітня 2024 (UTC)
- Хіба можна сприймати ту фразу як неетичну, якщо там є смайлик. Тим більше шукати там, де про зелену галявину в парку. Вчора, я про 1992 рік вам не писав, здається. Тож, які можуть бути проблеми зі значущістю у статті Хорватський бадмінтонний союз, яка є членом Всесвітньої федерації бадмінтону (БВФ) та Бадмінтону Європи (БЄ) у поточній версії? --AnatolyPm (обговорення) 14:38, 1 квітня 2024 (UTC)
- Ваші фрази Ви чомусь думаєте, що я ваш ворог чи Ви плутаєте ВП:Перевірність та ВП:Значущість теж міг би сприймати як слово як неетичні, але цього не роблю. Тож давайте знаходити консенсус і не обвинувачувати один одного в тоні, який кожному з нас може здаватися не таким. --AnatolyPm (обговорення) 14:44, 1 квітня 2024 (UTC)
- Хіба можна сприймати ту фразу як неетичну, якщо там є смайлик. Тим більше шукати там, де про зелену галявину в парку. Вчора, я про 1992 рік вам не писав, здається. Тож, які можуть бути проблеми зі значущістю у статті Хорватський бадмінтонний союз, яка є членом Всесвітньої федерації бадмінтону (БВФ) та Бадмінтону Європи (БЄ) у поточній версії? --AnatolyPm (обговорення) 14:38, 1 квітня 2024 (UTC)
- Я знайшов вторинні джерела за секунд 10 максимум. Ось посилання на конедерацію Бадмінтон Європи, членом якої є хорватський союз. --AnatolyPm (обговорення) 09:07, 1 квітня 2024 (UTC)
- З одного боку, воно не є стовідсотково незалежним, якщо союз є частиною федерації. З іншого, немає підстав вважати це джерело ненадійним. Воно точно краще, ніж просто сайт союзу. Тому на мою думку, якщо ви додасте до статті інформацію з цього джерела, і вкажете це джерело, то буде краще, аніж є зараз. --Фіксер (обговорення) 09:21, 1 квітня 2024 (UTC)
- Це вторинне джерело. Він є не частиною (тобто структурним підрозділом тощо), а членом головної організації бадмінтону Європи. Тому джерело і незалежне і доволі авторитетне, і найдійне. Авторитетнішими можуть бути хіба що друковані енциклопедії чи довідники. Поки таких не знайдено. Але Хорватський бадмінтонний союз був би значимий навіть без джерел мінімум як член ВБФ та БЄ. Так я вже додав те джерело в статтю. --AnatolyPm (обговорення) 11:49, 1 квітня 2024 (UTC)
- З одного боку, воно не є стовідсотково незалежним, якщо союз є частиною федерації. З іншого, немає підстав вважати це джерело ненадійним. Воно точно краще, ніж просто сайт союзу. Тому на мою думку, якщо ви додасте до статті інформацію з цього джерела, і вкажете це джерело, то буде краще, аніж є зараз. --Фіксер (обговорення) 09:21, 1 квітня 2024 (UTC)
- І я не думаю, що стаття про Australian Open 2018 писалася без джерел. Автор все вигадав? Взяв з голови? Ну, може бути, звичайно, але навряд чи. Автор не вказав джерела, це правда. Але вони є, вони легкодоступні, і будь-хто, доклавши мінімальних зусиль, може перевірити інформацію щодо перебігу турніру та додати відповідні джерела до статті. --Фіксер (обговорення) 09:09, 1 квітня 2024 (UTC)
- Я не кажу, що той досвідчений користувач писав її з голови - скоріше з іншомовного розділу. Питання лише в тому, чому немає джерел як таких, бо за вашими формальним поглядом "немає джерел - не є значущою". Порівнювати федерації і турніри не зовсім правильно (цей приклад був наведений як такий що немає джерел), варто порівнювати виключно самі лише федерації. --AnatolyPm (обговорення) 11:53, 1 квітня 2024 (UTC)
- Ви плутаєте ВП:Перевірність та ВП:Значущість. Можливо, стаття про Australian Open 2018 не відповідає (в поточному стані) вимогам щодо перевірності, але зі значущістю в неї немає жодних проблем. А з Хорватським бадмінтонним союзом ситуація зворотня: можливо, стаття відповідає вимогам про перевірність, але в неї є проблеми зі значущістю:) Перевірність не гарантує значущість. --Фіксер (обговорення) 09:06, 1 квітня 2024 (UTC)
- Різниця в тому, що стаття Хорватський бадмінтонний союз писалась на основі джерела (офіційний сайт це порядне джерело для спортивної організації чи клубу) і воно там є (як і два інтервікі), а Відкритий чемпіонат Австралії з тенісу 2018 писалася без джерел, і їх там немає. Щодо цього союзу в принципі вторинними джерелами можуть бути посилання (чи профілі)на сайтах Всесвітньої федерації бадмінтону (це як ФІФА футболі) чи Бадмінтон Європи (аналог УЄФА). Як це робиться в аналогічних футбольних статтях про федерація Федерація футболу Узбекистану тощо. --AnatolyPm (обговорення) 09:00, 1 квітня 2024 (UTC)
- загалом порівнювати хорватську та англійську вже не доречно, бо для таких мов % помітності зменшується + важкодоступні. Тому застосовується також й логічність, якщо федерація США значуща і має вторинні джерела, то і Хорватії теж. Джерела це інша проблема. Наприклад, я знайшов книгу хорватською про бадмінтон, але вона лише офлайн [3]. Скільки такого теж не відомо. Безперечно дописувачам треба спочатку ґрунтувати статтю на джерельній базі, але такі випадки без джерел теж не зникнуть просто так, особливо для часів 2009—2014 років. І відповідно до ВП:КРВИЛ не думаю, що їх необхідно видалити. --『Shiro Neko』Обг. 21:36, 31 березня 2024 (UTC)
- Тут я з вами погоджуюсь. Кожна федерація значима сама по собі незалежно від якості джерел. Чи Федерація футболу Мадагаскару, чи Федерація велосипедного спорту України. --AnatolyPm (обговорення) 22:15, 31 березня 2024 (UTC)
- Якщо ви вважаєте, що у спільноті є консенсус про іманентну значущість національних федерацій з, наприклад, олімпійських видів спорту, вам варто відкрити відповідну тему на Кнайпі правил і пересвідчитися, що так і є. І якщо там буде досягнуто консенсусу, що навіть за умови відсутності вторинних джерел ці організації значущі, то, мабуть, варто це десь зафіксувати у ВП:КЗ, або в ВП:КЗО ("Підприємство, установа, спілка, служба, виріб або послуга вважаються значущими, якщо вони згадуються в авторитетних, незалежних вторинних джерелах інформації" - чи зараз стаття відповідає цьому? не впевнений), або в умовному ВП:СПОРТ (за аналогією з ВП:КЗФК). Інакше твердження "Кожна федерація значима сама по собі незалежно від якості джерел" залишиться вашою особистою точкою зору...
- У більшості розвинутих мовних розділів є тематичні критерії значущості для спортсменів або спортивних організацій, і вони створені саме для цього, щоб простіше було оцінювати значущість типових статей на спортивну тематику. В укрвікі їх немає. --Фіксер (обговорення) 08:58, 1 квітня 2024 (UTC)
- Правильно. Ось і виникають усілякі непорозуміння й чвари, бо немає критеріїв значущості. Чомусь вони вкрай рідко з'являються. У цьому випадку потрібна ВП:СПОРТ, бо загальні настанови Вікіпедія:Критерії значущості точно не підходять. Мабуть варто зосередити зусилля на їх створенні і це було б набагато важливіше, ніж проставляти службові шаблони, які за собою тягнуть довготривалі дискусії, а можливо й конфлікти. "Кожна федерація значима сама по собі незалежно від якості джерел" Це не тільки моя точка зору, а імовірно тих дописувачів, які створювали Сирійська арабська федерація футболу, Федерація футболу Ісламської Республіки Іран, Асоціація футболу Сінгапуру, Футбольна Федерація Киргизстану і сотні інших. Але тут ж справа трохи в іншому. Саме в підході патрульного. Він ставить шаблон на явно (член ВБФ та БЄ) значущу статтю з двома інтервіками і джерело (байдуже, що мертве, 13 років тому воно працювало - його треба було вчасно архівувати). На його суб'єктивний розсуд йому здалося вона незначущою. Він помилився. Якби у нього справді були ВП:ДН він міг написаті мені на СО і проінформувати про мертве джерело чи з приводу пошуку додаткових джерел, я активно редагую і точно би відповів, оскільки входжу наразі до числа 10-ти найактивніших дописувачів в українській Вікіпедії за місяць. Але патрульний обрав зовсім інший метод "покращення". --AnatolyPm (обговорення) 12:14, 1 квітня 2024 (UTC)
- Знову ж таки підкреслю, що на мою особисту думку, вилучати статті про нац. федерації не варто. Але це хіба що по ВП:ІВП, і це не дуже довговічне та не дуже працездатне рішення. Краще це десь обговорити, отримати формальне погодження спільноти та зафіксувати в правилах. --Фіксер (обговорення) 09:02, 1 квітня 2024 (UTC)
- Таких винятків у нас не прописано. --Jurek (обговорення) 07:21, 1 квітня 2024 (UTC)
- Не прописано, бо існують лише загальні настанови Вікіпедія:Критерії значущості, які не можуть прописати кожен такий виняток. Такі спортивні організації варто оцінювати виключно з огляду на спеціалізовані критерії ВП:СПОРТ. Може ліпше зайнятися її створенням та обговоренням. Ніж гаяти, час доводячи один одному очевидні речі. --AnatolyPm (обговорення) 12:18, 1 квітня 2024 (UTC)
- Тут я з вами погоджуюсь. Кожна федерація значима сама по собі незалежно від якості джерел. Чи Федерація футболу Мадагаскару, чи Федерація велосипедного спорту України. --AnatolyPm (обговорення) 22:15, 31 березня 2024 (UTC)
Було б добре, якби з приводу значущості статті Хорватський бадмінтонний союз висловили свою думау інші дописувачі, які багато зробили саме для розвитку спортивної тематики. Якщо є час і бажання, то прохання долучитися до дискусії і висловитись @Visem, @YarikUkraine, @Jphwra, @Ahonc, @NickK, @Thevolodymyr, @Nicolas Polischuck, @Oleksandr Tahayev, @Дядько Ігор, @Lviv 97, @ZERTINHO, @Avp777, @Snovyda, @Yukh68, @Roman333. Може ще когось забув.
Питання наступні:
- Чи вважається значимою стаття Хорватський бадмінтонний союз (член Всесвітньої федерації бадмінтону (БВФ) та Бадмінтону Європи (БЄ)) навіть якщо в ній було лише джерело інформації, а саме посилання на офіційний сайт федерації?
- Чи варто робити ось так і піддавати сумніву статтю з наявним джерелом і двома інтервікі (німецька й нідерландська Вікіпедії)? Зверніть увагу, що в німецькій, як і в український - лише одне джерело, це офіційний сайт хорватського союзу. --AnatolyPm (обговорення) 12:52, 1 квітня 2024 (UTC)
@AnatolyPm: Вважаю, що значущий за умови, якщо наявними джерелами можна підтвердити всю наявну в статті інформацію, і ці джерела збережено в інтернет-архіві. І це саме стосується всіх інших категорій статей, хоч би це були орденоносці, мобільні телефони чи астероїди. А наявність інтервікі робить значущість взагалі безперечною.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:42, 1 квітня 2024 (UTC)
- На мою особисту думку, цей шаблон у статті дійсно був зайвим. Спортивні союзи дійсно є сначимими організаціями. Який шаблон можна було б поставити, то це скоріше {{мало джерел}}, оскільки одне джерело, тоді це було б оптимальне рішення. --Yukh68 (обговорення) 14:46, 1 квітня 2024 (UTC)
- Тим більше, що олімпійський вид спорту.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 15:02, 1 квітня 2024 (UTC)
- @Yukh68, де зазначено, що спортивні союзи є значущими організаціями? --Jurek (обговорення) 15:06, 1 квітня 2024 (UTC)
- Формалістично — ніде, але я зазначив, що це моя точка зору, а також це з позиції чистої логіки. --Yukh68 (обговорення) 15:31, 1 квітня 2024 (UTC)
- а обласна спілка письменників є значущою організацією? --ZERTINHO (обговорення) 15:16, 1 квітня 2024 (UTC)
- На мою особисту думку, цей шаблон у статті дійсно був зайвим. Спортивні союзи дійсно є сначимими організаціями. Який шаблон можна було б поставити, то це скоріше {{мало джерел}}, оскільки одне джерело, тоді це було б оптимальне рішення. --Yukh68 (обговорення) 14:46, 1 квітня 2024 (UTC)
Підсумок
Це кнайпа патрулювання, а обговорюються питання в основному питання значущості. Прохання щодо значущості обговорювати обговорювати на сторінці, яка більше для цього призначена --Submajstro (обговорення) 17:44, 1 квітня 2024 (UTC)
Може не варто так швидко закривати це обговорення, оскільки 1) не всі ще фізично могли долучитися і висловитись 2) тут також обговорюється доцільність проставляння службового шаблону для статті з джерелом та інтервікі? Консенсусу як такого ще немає. Думки розходяться. Є ті, хто вважаються дії J. Gradowski і мої правильними, інші — ні. --AnatolyPm (обговорення) 20:37, 1 квітня 2024 (UTC)
- до того ж, тоді треба й обговорення нижче закривати, бо там теж значущість обговорюється --ZERTINHO (обговорення) 05:06, 2 квітня 2024 (UTC)
- Значущість статті - один з пунктів патрулювання. Якщо стаття є незначушою, то для патрулювання треба відповідний шаблон. В обговоренні нижче немає канвасингу, тому воно ще валідне. --Jurek (обговорення) 05:46, 2 квітня 2024 (UTC)
- Дійсно. Але в цьому обговоренні теж немає збору голосів, тут важливі лише якісні аргументи. Через це були запрошені відомі мені дописувачі зі спортивної тематики. Так самим способом, як і мене запросили сюди. Стаття була значущою, тому проставляння в ній службового шаблону було помилковим і нелогічним. --AnatolyPm (обговорення) 09:26, 2 квітня 2024 (UTC)
- Значущість статті - один з пунктів патрулювання. Якщо стаття є незначушою, то для патрулювання треба відповідний шаблон. В обговоренні нижче немає канвасингу, тому воно ще валідне. --Jurek (обговорення) 05:46, 2 квітня 2024 (UTC)