Обговорення:Південна Осетія

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Найсвіжіший коментар: 95.37.100.64 у темі «Анексія» 15 років тому
Перейти до навігації Перейти до пошуку

У першому рядку має бути написано, що це частина Грузії.

Залишено Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена.

Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/7 вересня 2016.

Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

--Francois 10:21, 5 вересня 2008 (UTC)== ? == Нажаль, завдяки діяльності адміністратора Gutsul, українська вікіпедія перетворилася на збірник неперевірених чуток, пліток та дезінформації. У будь-якій серйозній вікіпедії така надзвичайно важлива інформація, як те, що добровольці в Південній Осетії формувалися ФСБ подавалася виключно б з посиланнями на дуже серйозні джерела інформації. Або, що країною керували ПЕРЕВАЖНО вихідці з Російської Федерації - таку іформацію можна давати лише із вказанням співвідношення вихідців з РФ / вихідців з Південної Осетії в південноосетинських органах влади. Тобто в будь-який серйозній вікіпедії увага, перш за все, приділяється достовірності викладеної інформації (я вже не кажу про неангажованість - лише про достовірність). Але Гуцулу якась там достовірність зовсім не важлива - йому, з його хуторянською логікою, потрібно, щоб було написано "проти москалів" і якумога більше. Те, що від цього страждає, перш за все, вікіпедія, причому українська вікіпедія, втрачая свою науковість, його не цікавить.Відповісти

наведені особи силових органів досить переконливо засвідчують, хто керував Південною Осетією, не знаю до чого ваші закиди. Після вторгнення російських військ взагалі офіційно уряд формував Дмитро Козак, голова Півд.ФО і міністр регіонального розвитку РФ.--Deineka 16:29, 28 серпня 2008 (UTC)Відповісти
Записано: "Станом на початок Російсько-Грузинського військового конфлікту країною керували переважно вихідці і громадяни Російської Федерації. " Для подібного роду тверджень потрібна статистика. Скільки там громадян та вихідців, а скільки не громадян та не вихідців було у південноосетинських органах влади станом НА ПОЧАТОК (а не зараз) конфлікту. В якості прикладів наведені лише силовики, але ж силовиками керівництво країни не обмежується - є, вибачте, ще ті, хто займаються освітою, медициною тощо. Я хотів цю фразу виправити на щось більш адекватне, на те, що значна частина південноосетинської влади формувалася вихідцями з РФ, за що адміністратор Гуцул мене заблокував та повернув попередній варіант. Взагалі, такі неврівноважені люди, як Гуцул, не можуть займатися адмініструванням наукового ресурсу. Я вже не кажу про плітки про ФСБ без будь-яких джерел взагалі!
для подібного роду тверджень треба розуміння ситуації. Абсолютно нежиттєздатний регіон з населенням 70 тис в кращі часи (де осетини навіть не складають абсолютної більшості) має на озброєнні: понад 100 танків і БТР, дивізійну артилерію і навіть бойову авіацію. Звідки це взялося і для чого пристосоване? Загальна відповідь що звідки взялося, звідти і керують. Давайте припиняти схоластичну дискусію про відсотки, вона ні до чого.--Deineka 01:44, 29 серпня 2008 (UTC)Відповісти
Перечитайте моє повідомлення ще раз. Трошки поміркуйте. Та збагніть, що керування військовою сферою - це ще не все керування країною. Наприклад, Ісландія взагалі не має власних збройних сил, їм захист забезпечує НАТО, але, виходячи з цього не можна стверджувати, що Ісландією керує НАТО.
Аналогія з Ісландією невірна. В т. зв. «Південній Осетії» немає економіки, лише контрабанда. І там немає нічого, що існує поза силовиками. Будь-хто працездатного віку або їде на північ в Росію працювати або йде в т. зв. міліцію (фактично в бойовики). 90% населення під контролем сепаратистів - громадяни Росії. Здоровий глузд підказує що в «органах влади» їх буде всі 100%. Була інформація що і «президент» Кокойти громадянин Росії з московською пропискою. Так що думаю Deineka має рацію. --Did Panas 12:53, 29 серпня 2008 (UTC)Відповісти
Дуже цікаві твердження. Ми з вами знаходимось у формально вікіпедії (хоча я вважаю, що українська вікіпедія занадто недостовірна, щоб вважатися справжньою). Але все одно - наведіть посилання на авторитетні джерела інформації, у підтвердження всього того, що ви сказали, якщо хочете, щоб я з вами розмовляв!

НЕ ГОДУЙТЕ ТРОЛІВ!--日本地理 04:13, 30 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Нічого. Зараз наведення достовірних фактів в українській вікіпедії дійсно є чимось неприйнятним. Але рано чи пізно я вірю в те, що українська вікіпедія перетвориться в справжню, позбудеться crazy адміністраторів та буде керуватись головними принципами вікіпедії. Перший з яких - це достовірність кожного наведеного факту.

До чого ж в Укр-Вікі принципові, щірі та відверті тролі! --Wanderer 19:45, 31 серпня 2008 (UTC)Відповісти

Визнання

[ред. код]

Треба додати факт визнання ЮО Нікарагуа, а також замінити "Світова спільнота" на "деяки країни" у першому абзаці. Не вся світова спільнота не визнає незалежність ЮО.--Francois 10:21, 5 вересня 2008 (UTC)Відповісти

формальна процедура ще не пройдена і можливо пройдена не буде. Писати треба по факту--Deineka 10:43, 5 вересня 2008 (UTC)Відповісти
Прошу повернути зміни стосовно визнання Нікарагуа. Я надав посилання. Що Ви маєте на увазі під "формальною процедурою"? Є наказ Президента Нікарагуа Ортегі визнати ПО. І чому Ви наполягаєте на "світовій спільноті" -- атже не всі країни світової спільноти не визнають незалежність ПО.--Francois 05:32, 6 вересня 2008 (UTC)Відповісти
так, тепер формальності в Нікарагуа ніби пройдені. Що стосується "Світова спільнота розглядає Південну Осетію — Цхинвальській регіон як зону етнополітичного конфлікту" - щодо цієї частини нема зауважень? другу частину речення я поправлю.--Deineka 11:32, 6 вересня 2008 (UTC)Відповісти

Вставте визнання Нікарагуа. UKR--92.112.11.186 10:28, 10 грудня 2008 (UTC)Відповісти

Анексія

[ред. код]

Извините, что пишу на русском.
В статье упоминается об аннексии. Прочитайте пожалуйста определение этого термина.
Анексія --89.109.36.124 12:24, 23 січня 2009 (UTC)Відповісти

якщо уряд сформований з Москви, фінансування регіону відбувається з Москви, територію охороняють російські військовикии і прикордонники, є підстави говорити про фактичну анексію (не формальну анексію)--Deineka 13:02, 23 січня 2009 (UTC)Відповісти
Фактически аннексия - ПРИСВОЕНИЕ чужой территории, здесь этого нет. Как раз в противопостовление аннексии и формально и фактически была признана независимость республик. Насчёт правительства - спорный вопрос. 89.109.36.124 14:07, 23 січня 2009 (UTC)Відповісти
А що ви вкладаєте в значення слова "ПРИСВОЕНИЕ"? Вільне користування територією в корисних цілях, чи щось інше? Ваші аргумерти все ж мені не подобаються. Ви кажете "в противопостовление аннексии" - нічого спільного з реальною дійсністю. Якщо вас виженуть з хати (грузинів вигнали), до ваших родичів сусіди підселять бандюка (все керівництво республіки б=колишні керівники ФСБ та інших федеральних органів РФ + супер-екземпляр Кокойти), а потім проведуть "референдум" ("типа ну чё делать будем?"), - вияв політичних ігор Кремля в досягнення власних брудних інтересів. Ваші аргументи - зневага до здорового глузду, сліпа віра гебельсівській машині Кремля. Так що краще не продовжуйте. --Kern 21:05, 23 січня 2009 (UTC)Відповісти
Я не говорил, что в руководстве РФ сидят ангелы и не говорил, что я верю всему, что мне говорят оффициальные СМИ, иначе претензий к статье у меня было бы куда больше. Просто прежняя формулировка показалась именно ошибочной. Помощь с формированием правительства была оказана по просьбе президента ЮО, что в этом плохого с юридической или может моральной т.з.?
Вам, наверное, очень удобно всё подряд списывать на кремлёвскую пропаганду и не предерёшься блин, я же для вас зомби.. 95.37.100.64 22:44, 28 січня 2009 (UTC)Відповісти

Тепер по суті: Здається в даному випадку імовірно використання даного терміну дійсно некоректне. Думаю знайдеться багато інших яскравих термінів, які б можна було викорситати. --Kern 21:15, 23 січня 2009 (UTC)Відповісти

Анексія — це юридичний термін щодо формального приєднання. Немає формальності - не можна використовувати термін. Йдеться про відокремлення частини території Грузії з допомогою Росії, не про приєднання. --Tigga 04:08, 24 січня 2009 (UTC)Відповісти
Згоден. --Kern 11:37, 24 січня 2009 (UTC)Відповісти
певно треба розширити пропозицію і надалі говорити пташиною мовою. Вище я навів чотири ознаки, які свідчать про фактичний стан справ, їх можна розширити. (і) уряд відкрито призначав регіональний міністр Дмитро Козак з російських кадрів. (іі) бюджет прямо фінансується з Москви і котролюється російськими ревізорами, на території діє російська валюта (ііі) розквартировані російські війська на необмежений час (іv) кордони контролюють російські прикордонники (v) регіон з неселенням як один сільський український район абсолютно недієздатний і відтак не здатний на самостійну політику.
я виписав кілька зразків застосування слова фактично, якщо хто не знає його значення, давайте тоді правити і ці місця

таких випадків сотні (пошук дає посилання на півтори тисячі сторінок), давайте все правити, через те, що хтось не розуміє значення слова фактично--Deineka 13:25, 24 січня 2009 (UTC)Відповісти

Тепер для російських братів, по-російськи:http://www.gazeta.ru/column/latynina/2853341.shtml - з повагою Zvr
Стараюсь читать статьи, в которых излагаются факты по существу от всех сторон, а не ставится цель продвинуть какую-либо точку зрения, закидывая читателя серией наводящих риторических вопросов. К сожалению украинская вики как раз освещает события только с одной точки зрения, которая по умолчанию будет считаться верной. 95.37.100.64 22:53, 28 січня 2009 (UTC)Відповісти